Bimbi USATI per accattonaggio

[Melissa]

no ma scusate.....che c'entra la casa dei genitori di Roby?

Loro se la sono guadagnata, lavorando e comportandosi onestamente.

[Melissa]

Zu ma secondo te è normale che una minorenne incinta sorpresa a rubare o a chiedere l'elemosina venga fermata e rilasciata all'istante? Proprio perchè minorenne e incinta e proprio perchè trovata in una condizione di disagio dovrebbe essere aiutata o no?

[francesca74]

no ma scusate.....che c'entra la casa dei genitori di Roby?

Loro se la sono guadagnata, lavorando e comportandosi onestamente.

si parlava di integrazione intesa anche come aiuti finanziari di diverso genere,ecco perchè è saltato fuori il discorso delle case popolari (in realtà era solo un esempio,ma come dicevo avrei potuto farne diversi altri)

[Melissa]

si infatti, ma qui parliamo di persone oneste che gli aiuti finanziari se lo sono meritato. Se uno se lo merita dove sta il problema?

[francesca74]

si infatti, ma qui parliamo di persone oneste che gli aiuti finanziari se lo sono meritato. Se uno se lo merita dove sta il problema?

appunto si parlava di persone che ricevono aiuti senza meritarlo,mica TUTTI quelli che ricevono aiuti li meritano

forse son storta io,ma continuo a incazzarmi quando vedo ingiustizie,colleghi universitari con borse di studio assegnate in base al reddito che però venivano vestiti griffatissimi,rimborsi a figli di possidenti terrieri che dichiarano una miseria

e in questo contensto,anche aiuti finanziari a chi ha un tenore di vita superiore a ciò che si potrebbe aspettare da chi chiede aiuti (in questo caso si parla di rom)

vogliono vivere in un campo nomade? mi sta benone,però se posseggono roulotte,camper e auto di quei prezzi,mi spiace,ma i servizi li pagano come gli altri

[ROBY75]

Francy nel quartiere dei miei non accadono le situazioni da te citate. Ma non è comunque tranquillo. È stato definito più e più volte il Bronx di Savona. Sono 7 palazzi abitati in maggioranza da delinquenti. Gente che ruba, spaccia o si droga. Passa la polizia ogni due x tre a portar via qualcuno o x risse. Magari le Savonesi se cito Lavagnola capiscono di che parlo. A mio padre hanno fregato la moto e rigato la macchina più volte. Ma se lo tengono stretto perché se lo sono guadagnato. Continua...

[francesca74]

Gente che ruba, spaccia o si droga.

pensa che in giro per savona possono esserci dei cassaintegrati come era tuo padre che vagano alla ricerca di una casa alla loro portata,che invece è occupata da delinquenti e spacciatori,non è una ingiustizia? io la vivo così,ma magari vedo le cose dal mio punto di vista

[ROBY75]

Aggiungo che non ho mai avuto un buon rapporto con i miei. Ma li ammiro. Perché in tutti questi anni di disagi e problemi economici non li ho mai sentiti lamentarsi una volta. X questo non so cosa rispondere a chi mi chiede come avrebbero reagito vent'anni fa. Perché credo che non avrebbero giudicato. Non avrebbero detto perché lui sì e io no. credo...

[francesca74]

Gente che ruba, spaccia o si droga.

pensa che in giro per savona possono esserci dei cassaintegrati come era tuo padre che vagano alla ricerca di una casa alla loro portata,che invece è occupata da delinquenti e spacciatori,non è una ingiustizia? io la vivo così,ma magari vedo le cose dal mio punto di vista

anzi guarda,forse questo esempio calza pure meglio,perchè si parlava di bambini mandati a elemosinare,che è proibito

[ROBY75]

Franci su chi spaccia e ruba la penso come te. Il discorso l'ho iniziato perché si è parlato di chi vive in casa popolare e poi ha il satellite o il macchinone o che so altro.

[PITA]

Il nocciolo della questione, invece in questo topic è diventato che ogni occasione è buona per demonizzare l'altro.

a me invece sembra che ogni occasione sia diventata buona per arroccarsi sulle proprie idee e cercare in ogni modo di far sentire cretini gli altri,di qualunque idea si tratti
Non è mia intenzione arroccarmi sulle mie idee, se così fosse stato non stare qui a scrivere, non credi? Ho le mie convinzioni che non sono monoliti e che , nel corso della mia vita ha cambiato, smussato quando talune circostanze mi hanno fatto riflettere, non certo , però, per un semplice sentito dire.Diciamo che sono un pò come S.Tommaso. Inoltre, detto fuori dai denti, non me importa assolutamente nulla di " convincere " chi la pensa diversamente da me.

parliamo di integrazione,cosa intendete voi per integrazione?

io mi trasferisco in un paese che deve far di tutto per preservare la mia cultura d'origine e per far si che io mi integri,giusto?

d'altra parte però ,io ospite devo anche integrarmi con la cultura già esistente,e devo seguire le leggi di quel paese

non c'entra nulla la paura dell'altro,dello straniero
in italia ci sono moltissimi stranieri integrati,la mia perplessità è la stessa di quando passando di fronte a un quartiere popolare vedo antenne satellitari e macchine nuove fiammanti
e non perchè le vorrei io,ma perchè penso che ci siano persone più bisognose di quei soldi e di quelle case

e allora ripeto la domanda,vista la foto del link che ho postato,perchè dovremmo fornire acqua,fognature ed elettricità gratis a persone che possono permettersi mezzi dai 50mila euro in su,quando in italia ci sono moltissimi altri stranieri che vivono stipati in miniappartamenti pagando fior di quattrini?

Integrazione è un termine che presuppone , in primo luogo, l'assenza di pregiudizi ed il reciproco rispetto.E, soprattutto, facciamo sì che il governo dell'impunità se ne torni nella topaia da cui proviene.
Lo stato sociale ha come obiettivo la tutela degli anelli più deboli della società, anziani, indigenti, vittime di disagio sociale o familiare etc .
La promozione dell'integrazione dei rom rientra in questo approccio.
Ora, Francesca, dico a te la stessa cosa che ho scritto a Frappina:prendiamocela con l'evasione fiscale, con le dichiarazioni mendaci, i finti invalidi, l'assenteismo nella pubblica amministrazione,preoccupiamoci di far rispettare le leggi, insomma focalizziamo l'attenzione sugli autentici furti che la cittadinanza subisce.

[francesca74]

Aggiungo che non ho mai avuto un buon rapporto con i miei. Ma li ammiro. Perché in tutti questi anni di disagi e problemi economici non li ho mai sentiti lamentarsi una volta. X questo non so cosa rispondere a chi mi chiede come avrebbero reagito vent'anni fa. Perché credo che non avrebbero giudicato. Non avrebbero detto perché lui sì e io no. credo...

ma per quanto riguarda i rom nemmeno io dico perchè IO si e loro no? semmai dico,perchè loro si e gente più bisognosa no? io non mi ci metto proprio,sono estremamente fortunata (insomma,estremamente per modo di dire )e lo so

però penso che in italia ci sono diverse realtà di stranieri che vivono come topi (è il caso di dirlo) strozzati da affitti esagerati

ecco ,la mia domanda è,perchè invece a loro no? perchè un senegalese deve farsi file di ore e ore per il permesso di soggiorno? perchè la donna rumena deve dimostrare che si,fa la badante e non la prostituta?
perchè i loro figli DEVONO andare a scuola? e devono essere puliti e ben tenuti? e soprattutto non devono essere sfruttati?

se l'accattonaggio è retaggio culturale,perchè si grida allo scandalo per l'infibulazione?

perchè non costruiscono caseggiati appositi per loro allora?

[francesca74]

Ora, Francesca, dico a te la stessa cosa che ho scritto a Frappina:prendiamocela con l'evasione fiscale, con le dichiarazioni mendaci, i finti invalidi, l'assenteismo nella pubblica amministrazione,preoccupiamoci di far rispettare le leggi, insomma focalizziamo l'attenzione sugli autentici furti che la cittadinanza subisce

questo è un ottimo discorso generale,ma non si può girare la faccia e dire "vabbè,i bambini accattoni sono meno peggio dei politici ladri"

se le leggi vanno rispettate,bisogna farle rispettare a tutti,politici ladri e genitori sfruttatori

[ale76]

Francesca non ne faccio una questione personale. Sto esponendo il mio punto di vista portando ad esempio la mia famiglia. Sono argomenti che mi fanno scaldare a prescindere. Ma non è che ce l'ho con te eh! È il mio modo di discutere. Comunq...nonostante il camper (che si pagano a rate) il satellite, la macchina e lo scooter, no, non concordo sul fatto che i miei dovrebbero lasciare ora il posto ad altri. A 50 e 57 anni, da circa 7 respirano dinuovo e dovrebbero cominciare tutto da capo?

certo,sarebbe una ingiustizia,è giusto che si godano un pò di tranquillità

però rileggi quello che ha scritto helz,20 anni fa ti avrebbe fatto rabbia non avere una casa perchè occupata da qualcuno che oggettivamente potrebbe vivere senza aiuti

se vi avessero detto "no,a voi casa nulla,arrangiatevi perchè le case sono tutte occupate" non avresti provato rabbia?

è vero, bisogna mettersi nei panni pure di chi la tranquillità non l'ha ancora raggiunta e non ha una casa popolare a disposizione

[francesca74]

e pita,giusto perchè tu capisca che non ne faccio una questione politica,ti dico anche che son rimasta sconvolta dalla proposta di depenalizzare il possesso di piccole dosi di marijuana per gli appartenenti alla religione rasta,lo trovo assurdo

questo è il mio senso di giustizia,che non ha bandiere politiche e non è certamente guidato dal razzismo

[5aprile]

Ora, Francesca, dico a te la stessa cosa che ho scritto a Frappina:prendiamocela con l'evasione fiscale, con le dichiarazioni mendaci, i finti invalidi, l'assenteismo nella pubblica amministrazione,preoccupiamoci di far rispettare le leggi, insomma focalizziamo l'attenzione sugli autentici furti che la cittadinanza subisce

questo è un ottimo discorso generale,ma non si può girare la faccia e dire "vabbè,i bambini accattoni sono meno peggio dei politici ladri"

se le leggi vanno rispettate,bisogna farle rispettare a tutti,politici ladri e genitori sfruttatori

non si gira la faccia, ma se cominciassero a dare il buon esempio i politici, se le leggi restassero ferme e fossero applicate nella loro interezza per tutti... sarebbero costretti ad adeguarsi pure loro, perchè saprebbero che, per farla semplice, reato = pena e non che reato = forse, se proprio proprio ti va male, pena.
in germania, per esempio, le pene sono meno severe delle nostre , ma se ti comminano una pena lì la sconti tutta, non un quarto di un quarto di un quarto.

[francesca74]

Ora, Francesca, dico a te la stessa cosa che ho scritto a Frappina:prendiamocela con l'evasione fiscale, con le dichiarazioni mendaci, i finti invalidi, l'assenteismo nella pubblica amministrazione,preoccupiamoci di far rispettare le leggi, insomma focalizziamo l'attenzione sugli autentici furti che la cittadinanza subisce

questo è un ottimo discorso generale,ma non si può girare la faccia e dire "vabbè,i bambini accattoni sono meno peggio dei politici ladri"

se le leggi vanno rispettate,bisogna farle rispettare a tutti,politici ladri e genitori sfruttatori

non si gira la faccia, ma se cominciassero a dare il buon esempio i politici, se le leggi restassero ferme e fossero applicate nella loro interezza per tutti... sarebbero costretti ad adeguarsi pure loro, perchè saprebbero che, per farla semplice, reato = pena e non che reato = forse, se proprio proprio ti va male, pena.
in germania, per esempio, le pene sono meno severe delle nostre , ma se ti comminano una pena lì la sconti tutta, non un quarto di un quarto di un quarto.

infatti è una vergogna che in italia esistano scappatoie su scappatoie per farla,di fatto,franca

[Dubbiosa]

Francesca non ne faccio una questione personale. Sto esponendo il mio punto di vista portando ad esempio la mia famiglia. Sono argomenti che mi fanno scaldare a prescindere. Ma non è che ce l'ho con te eh! È il mio modo di discutere. Comunq...nonostante il camper (che si pagano a rate) il satellite, la macchina e lo scooter, no, non concordo sul fatto che i miei dovrebbero lasciare ora il posto ad altri. A 50 e 57 anni, da circa 7 respirano dinuovo e dovrebbero cominciare tutto da capo?

Scusami roby, giuro che non ho nulla contro di te, ma secondo me si, dovrebbero lasciare la casa a qualcuno che ora ne ha più bisogno. La case popolari dovrebbero servire come aiuto momentaneo da erogare a tutti nel momento in cui ci si trova in difficoltà, ma è ovvio che se uno entra, ci si piazza e sisitema e quando è passata la situazione di difficoltà non vuole uscirne perchè "prima stavo peggio" non basteranno mai per tutti.

[francesca74]

Francesca non ne faccio una questione personale. Sto esponendo il mio punto di vista portando ad esempio la mia famiglia. Sono argomenti che mi fanno scaldare a prescindere. Ma non è che ce l'ho con te eh! È il mio modo di discutere. Comunq...nonostante il camper (che si pagano a rate) il satellite, la macchina e lo scooter, no, non concordo sul fatto che i miei dovrebbero lasciare ora il posto ad altri. A 50 e 57 anni, da circa 7 respirano dinuovo e dovrebbero cominciare tutto da capo?

Scusami roby, giuro che non ho nulla contro di te, ma secondo me si, dovrebbero lasciare la casa a qualcuno che ora ne ha più bisogno. La case popolari dovrebbero servire come aiuto momentaneo da erogare a tutti nel momento in cui ci si trova in difficoltà, ma è ovvio che se uno entra, ci si piazza e sisitema e quando è passata la situazione di difficoltà non vuole uscirne perchè "prima stavo peggio" non basteranno mai per tutti.

oi oi,non ne facciamo una questione personale,il mio era un esempio su come spesso vengano sprecati i soldi pubblici,potevo citarne altri,era un discorso generale

[lena69]

Francesca non ne faccio una questione personale. Sto esponendo il mio punto di vista portando ad esempio la mia famiglia. Sono argomenti che mi fanno scaldare a prescindere. Ma non è che ce l'ho con te eh! È il mio modo di discutere. Comunq...nonostante il camper (che si pagano a rate) il satellite, la macchina e lo scooter, no, non concordo sul fatto che i miei dovrebbero lasciare ora il posto ad altri. A 50 e 57 anni, da circa 7 respirano dinuovo e dovrebbero cominciare tutto da capo?

Scusami roby, giuro che non ho nulla contro di te, ma secondo me si, dovrebbero lasciare la casa a qualcuno che ora ne ha più bisogno. La case popolari dovrebbero servire come aiuto momentaneo da erogare a tutti nel momento in cui ci si trova in difficoltà, ma è ovvio che se uno entra, ci si piazza e sisitema e quando è passata la situazione di difficoltà non vuole uscirne perchè "prima stavo peggio" non basteranno mai per tutti.

oi oi,non ne facciamo una questione personale,il mio era un esempio su come spesso vengano sprecati i soldi pubblici,potevo citarne altri,era un discorso generale

No, però il possesso di fatto delle case popolari è una cosa che fa girare le balle