OT#15

[Antolina80]

Ely non riesco a seguire il tuo discorso... Non capisco a chi ti rivolgi.
Mi pare si dicesse che lo sciopero è stato organizzato male / non si è rivelato efficace. Ho l'impressione che tu stia puntando una pistola a tutte le donne che non hanno "scioperato", lavoratrici e non. Ma forse ho capito male io....
Personalmente avrei potuto scioperare lavorativamente, ma io non ho nulla da recriminare ai miei datori di lavoro e poi sono contraria agli scioperi. Quindi no.
Scioperare "a casa" in che senso? Che vuol dire?

"ehi i pargoli pranzo compreso li gestisci tu oggi, io sciopero"

E dovrebbe essere un disagio per chi? Per i bambini? Per il padre?
Io non so che succede a casa vostra, ma a casa mia se dico "venerdì tieni i bambini perchè vado in palestra, lunedì prendi ferie perchè Jacopo ha l'ortopedico, prendi permesso martedì perchè Silvia entra un'ora dopo" mio marito mi dice ok. Anzi a volte non ho nemmeno bisogno di chiedere. E viceversa. Insomma ci si organizza.
Quindi in cosa dovrebbe consistere sto sciopero domestico?
Io offro tutto il mio supporto alle donne che sono più sfortunate di me, ma non a scapito di persone che non c'entrano nulla come la mia famiglia o i miei datori di lavoro o i nostri clienti, visto che non ho nulla da recriminare.
Tra l'altro voi continuate a parlare di sciopero delle donne, ma qua hanno scioperato solo uomini. Per esempio in comune da mio marito ha scioperato l'addetto del protocollo.

[ci610]

fermo restando che non condivido le ragioni dello sciopero, nè della protesta in piazza, confermando che non ho mai scioperato in vita mia e che mai metterei in difficoltà mio marito al lavoro perchè non se lo merita assolutamente, ripeto soltanto che se una donna ci teneva a scioperare e lo riteneva importante, la scusa "i bambini dove stanno,mio marito non può" non sta in piedi, stona nel contesto di cui stiamo parlando

ciò detto, io alla festa della donna invece ci tengo, e pure molto, mio marito lo sa e ha evitato trasferte di lavoro mercoledì, ha detto che doveva restare a casa per farmi lo spogliarello, che gli dovevo mettere i 100 euro nella mutanda

[ci610]

comunque questa discussione è ridicola
se si smettesse di farsi la guerra a chi è più bravo e si fosse un po' più solidali, forse l'Italia non sarebbe in questa situazione.

essere più solidali significherebbe anche "scendo in piazza insieme a te quel giorno, anche se mi crea casino, anche se perdo un giorno di lavoro, pure se lo perde mio marito"

[ely66]

no Antolina, non ho puntato niente, anzi.
ho detto che lo sciopero fatto così come è stato fatto è inutile, perché il disagio lo hanno avvertito altre donne.
uno sciopero che coinvolgesse in toto anche in padri, quello avrebbe avuto più consenso. inutile dire "io a casa mia faccio/mio marito fa/io mollo e vado in palestra" perché al momento, in Italia, le donne che fanno questo sono poche, troppo poche.
le più tante s'arrangiano, arrancano, corrono e si sbattono per gestire tutto e magari riuscire a ritagliarsi uno scampolo di tempo per sé stesse.

essere più solidali significherebbe anche "scendo in piazza insieme a te quel giorno, anche se mi crea casino, anche se perdo un giorno di lavoro, pure se lo perde mio marito"

ecco.

[ely66]

Quindi in cosa dovrebbe consistere sto sciopero domestico?
Io offro tutto il mio supporto alle donne che sono più sfortunate di me, ma non a scapito di persone che non c'entrano nulla come la mia famiglia o i miei datori di lavoro o i nostri clienti, visto che non ho nulla da recriminare.

lo sai quell'aforisma di Bertolt Brecht? "e vennero.." con i dovuti distinguo, si potrebbe applicare anche a questo.

[val978]

comunque questa discussione è ridicola
se si smettesse di farsi la guerra a chi è più bravo e si fosse un po' più solidali, forse l'Italia non sarebbe in questa situazione.

essere più solidali significherebbe anche "scendo in piazza insieme a te quel giorno, anche se mi crea casino, anche se perdo un giorno di lavoro, pure se lo perde mio marito"

certo

essere più solidali significherebbe anche "scendo in piazza, anche se non vivo una situazione di soprusi, per te che la vivi (sul lavoro, o a casa, anche se non lo sai) e non sei potuta scendere in piazza"
essere più solidali significa anche "ho comprensione per le tue ragioni per cui non sei scesa in piazza"
essere più solidali vuol dire non essere "contro" ma con, accettare che anche modi di manifestare diversi da quelli che piacciono a noi, e che possano avere un senso anche se non li condividiamo del tutto.

[Antolina80]

Quindi in cosa dovrebbe consistere sto sciopero domestico?
Io offro tutto il mio supporto alle donne che sono più sfortunate di me, ma non a scapito di persone che non c'entrano nulla come la mia famiglia o i miei datori di lavoro o i nostri clienti, visto che non ho nulla da recriminare.

lo sai quell'aforisma di Bertolt Brecht? "e vennero.." con i dovuti distinguo, si potrebbe applicare anche a questo.

Eh no, questo è proprio il motivo per cui sono contraria agli scioperi. Io non sto sacrificando qualcosa di MIO per una cosa in cui credo IO. Sto togliendo qualcosa a qualcun altro. Io sacrifico il mio stipendio se devo protestare contro il mio datore di lavoro, ma non è questo il caso. A parte il fatto che non so nemmeno se io posso effettivamente scioperare non essendo iscritta a nessun sindacato, avrei potuto prendere ferie....sai che sacrificio...
Posso sacrificare il mio tempo libero. Posso rinunciare alla mia ora in palestra, alla mia cena con le amiche, ma non metto in difficoltà terze persone che non c'entrano nulla. Chiediamo rispetto, ma non siamo disposte a concederne?

[Antolina80]

comunque questa discussione è ridicola
se si smettesse di farsi la guerra a chi è più bravo e si fosse un po' più solidali, forse l'Italia non sarebbe in questa situazione.

essere più solidali significherebbe anche "scendo in piazza insieme a te quel giorno, anche se mi crea casino, anche se perdo un giorno di lavoro, pure se lo perde mio marito"

certo

essere più solidali significherebbe anche "scendo in piazza, anche se non vivo una situazione di soprusi, per te che la vivi (sul lavoro, o a casa, anche se non lo sai) e non sei potuta scendere in piazza"
essere più solidali significa anche "ho comprensione per le tue ragioni per cui non sei scesa in piazza"
essere più solidali vuol dire non essere "contro" ma con, accettare che anche modi di manifestare diversi da quelli che piacciono a noi, e che possano avere un senso anche se non li condividiamo del tutto.

[val978]

essere più solidali vuol dire anche che io datore di lavoro, accetto che tu scioperi e crei un disagio a me (che poi.....un'assenza di un giorno, non retribuita, lavoro che recupererai comunque prima e dopo, capirai che disagio) perchè stai manifestando per una causa in cui credi

[ci610]

certo val, infatti ho partecipato più volte a manifestazioni per altre cause che non mi coinvolgono in prima persona, in cui però credo
questa delle donne non la condivido, non con queste modalità, non l'8 marzo perchè non riguarda solo le donne

[Antolina80]

essere più solidali vuol dire anche che io datore di lavoro, accetto che tu scioperi e crei un disagio a me (che poi.....un'assenza di un giorno, non retribuita, lavoro che recupererai comunque prima e dopo, capirai che disagio) perchè stai manifestando per una causa in cui credi

Però non puoi imporre questa cosa al tuo datore di lavoro.
Personalmente se un mio dipendente si assentasse dal lavoro arrecandomi danno o disagio, per andare a fare un sit in di protesta contro, che ne so, l'aborto o i matrimoni gay, mi girerebbero ad elica. Primo perché il danno lo fa a me che non centro nulla con la sua protesta, secondo perché sono cose in cui crede lui e non io. Io la trovo una mancanza di rispetto. Non si può dare per scontato che tutti la pensino come noi.

[Antolina80]

E comunque prossima settimana due assemblee sindacali e uno sciopero... e venitemi pure a dire che non mi devo incaxxare...

[ely66]

essere più solidali vuol dire anche che io datore di lavoro, accetto che tu scioperi e crei un disagio a me (che poi.....un'assenza di un giorno, non retribuita, lavoro che recupererai comunque prima e dopo, capirai che disagio) perchè stai manifestando per una causa in cui credi

Però non puoi imporre questa cosa al tuo datore di lavoro.
Personalmente se un mio dipendente si assentasse dal lavoro arrecandomi danno o disagio, per andare a fare un sit in di protesta contro, che ne so, l'aborto o i matrimoni gay, mi girerebbero ad elica. Primo perché il danno lo fa a me che non centro nulla con la sua protesta, secondo perché sono cose in cui crede lui e non io. Io la trovo una mancanza di rispetto. Non si può dare per scontato che tutti la pensino come noi.

allora, preciso che non l'ho detto prima. io odio gli scioperi e non sopporto i sindacati.

ma.
ma mi pare ovvio che lo sciopero serva a creare disagio (e quando lo fanno di venerdì girano come lame rotanti!!)
però Antolina, certo che il datori di lavoro, i vari enti, la gente, c'entrano con la protesta!! ma che stai dicendo?
tu non crederai in qualcosa (beh.. a quanto pare purché siano come un nimby a te sta tutto sulle scatole), ma tante cose sono state ottenute con gli scioperi e le rivoluzioni, che guarda caso interessano anche te.
tipo il fatto di poter votare.
già, hai presente le suffragette? quelle che venivano incarcerate perché volevano il voto alle donne in inghilterra? beh, da lì si è scoperto che TOH, CI SONO LE DONNE. e pure loro HANNO UN CERVERLLO FUNZIONANTE.
lo sai che le donne non potevano iscriversi all'università? eppure tu sei ingegnere o similare no? se non ci fosse stato qualcun* che si è battut* per far ottenere certi diritti, pensi che ora saresti su gol o su fb a caxxeggiare? io dico di no.

per inciso, le battaglie gay riguardano anche te, visto che hai figli. hai mai pensato che uno o entrambi i tuoi figli potrebbero essere lgbt? no così.... en passant.

[ely66]

E comunque prossima settimana due assemblee sindacali e uno sciopero... e venitemi pure a dire che non mi devo incaxxare...

e perché t'incaxxi? tanto non ti riguardano. sicura sicura?

[Antolina80]

Ely forse non ci siamo capite. Io sono andata a tutte le manifestazioni in cui credevo. Ma nello sciopero non credo affatto per enne motivi. E pretendo che il mio diritto di non scioperare venga rispettato.
Io sto dedicando ogni cellula del mio corpo e ogni istante della mia vita (e anche i miei soldi) per portare avanti la causa in cui credo e consegnare ai miei figli un mondo in cui ogni persona venga rispettata per quello che è e non per come dovrebbe essere. Non ti piace il modo in cui lo faccio? Neanche a me piace che la gente faccia scioperi e poi quando si tratta di finanziare e sostenere progetti nelle scuole nessuno sia disposto a mettere nemmeno un centesimo. Ma forse loro saranno convinti che è meglio uno sciopero all'anno piuttosto che insegnare concretamente il rispetto ai bambini della scuola materna.
Per me invece ormai si sciopera un giorno si e l'altro pure, quindi a parer mio la cosa ha perso di efficacia.
Ma ripeto è una mia opinione. Credo nella causa ma non nel mezzo.

[Antolina80]

E comunque prossima settimana due assemblee sindacali e uno sciopero... e venitemi pure a dire che non mi devo incaxxare...

e perché t'incaxxi? tanto non ti riguardano. sicura sicura?

Difficile dirlo visto che ci è stato detto che non siamo tenute a sapere le cause dello sciopero né eventualmente a sostenere gli scioperanti....

[ely66]

sai cosa? credo che se invece di sciopero l'avessero chiamata manifestazione, tu non saresti qui ad obiettare.
e credo anche che no, non avresti "sciopestato", perché nel tuo mondo va tutto bene.
se fosse stata una manifestazione sul "gender non esiste e spiegarlo alla gente" non avresti partecipato giusto?

Difficile dirlo visto che ci è stato detto che non siamo tenute a sapere le cause dello sciopero né eventualmente a sostenere gli scioperanti....

falso. visto che topillo ha messo anche il link alle motivazioni. basta leggere, tutto non random.

[ely66]

https://nonunadimeno.wordpress.com/2017 ... -sciopero/

ecco gli 8 punti.

questo messo ieri mi pare

e questo

Ritorno a parlare di #nonunadimeno perchè i tavoli di discussione successivi alla manifestazione del 26 novembre, si sono riproposti il 4 e il 5 febbraio per portare avanti il discorso iniziato.

Per questo e per non lasciar cadere il lavoro svolto finora, insieme ad altri 40 paesi nel mondo, le donne di #nonunadimeno hanno organizzato per l'8 marzo uno sciopero mondiale delle donne.

In questo link : http://pasionaria.it/sciopero-lottomarz ... fografica/

e sul sito di nonunadimeno: https://nonunadimeno.wordpress.com/

tutte le informazioni sullo sciopero, sulle modalità di partecipazione e i report dei tavoli.

è stato inserito il 27 febbraio 2017. qui su gol forum/viewtopic.php?f=19&t=69521&start=15

[Antolina80]

sai cosa? credo che se invece di sciopero l'avessero chiamata manifestazione, tu non saresti qui ad obiettare.
e credo anche che no, non avresti "sciopestato", perché nel tuo mondo va tutto bene.
se fosse stata una manifestazione sul "gender non esiste e spiegarlo alla gente" non avresti partecipato giusto?

Difficile dirlo visto che ci è stato detto che non siamo tenute a sapere le cause dello sciopero né eventualmente a sostenere gli scioperanti....

falso. visto che topillo ha messo anche il link alle motivazioni. basta leggere, tutto non random.

No parlavo degli altri dieci scioperi che ci sono stati quest'anno. Abbiamo chiesto alla riunione degli insegnanti, visto i numerosi scioperi, se potevamo essere aggiornati anche sulle motivazioni anche per valutare eventuali azioni congiunte. E ci è stato detto che non si può.

E continuo a non capire cosa stai dicendo... perché non avrei dovuto partecipare ad una manifestazione? Se vuoi ti dico quelle a cui ho partecipato (per cose diverse) ma non capisco dove vuoi arrivare.

[Antolina80]

https://nonunadimeno.wordpress.com/2017 ... -sciopero/

ecco gli 8 punti.

questo messo ieri mi pare

e questo

Ritorno a parlare di #nonunadimeno perchè i tavoli di discussione successivi alla manifestazione del 26 novembre, si sono riproposti il 4 e il 5 febbraio per portare avanti il discorso iniziato.

Per questo e per non lasciar cadere il lavoro svolto finora, insieme ad altri 40 paesi nel mondo, le donne di #nonunadimeno hanno organizzato per l'8 marzo uno sciopero mondiale delle donne.

In questo link : http://pasionaria.it/sciopero-lottomarz ... fografica/

e sul sito di nonunadimeno: https://nonunadimeno.wordpress.com/

tutte le informazioni sullo sciopero, sulle modalità di partecipazione e i report dei tavoli.

è stato inserito il 27 febbraio 2017. qui su gol forum/viewtopic.php?f=19&t=69521&start=15

Io l'avevo letto infatti. Ma non approvo gli scioperi. Quindi non ho scioperato. Forse non mi ero spiegata.