Help golline insegnanti

[ci610]

io non ho detto che l'università italiana è gratis, ma che l'università non sia completamente a pagamento è un dato di fatto.

invece per me lo è, sono gli sprechi che non lo fanno essere, i fondi stanziati per le accademie spesso, molto spesso, non vanno a migliorare la qualità dell'insegnamento o i servizi agli studenti, per me i circa 10mila euro che ho speso sono una cifra congrua per una laurea, non mi sento come se lo stato mi avesse regalato qualcosa, non mi sento in debito con lo stato

OT C61, ti faccio presente che se ti iscrivi in un'università privata (tipo Bocconi, tanto per intendersi), quella cifra mi dicono si spenda circa in un anno (mi dicono perché io ho fatto la Statale). Quindi è indubbio che un contributo lo Stato lo metta. Che poi parte venga sprecato è un altro discorso.

l'università privata costa almeno 1000 euro al mese, visto che ho avuto modo di lavorare per la luiss, vuoi che ti elenchi i servizi cui possono usufruire gli studenti della luiss e quanto prende in più un docente della luiss rispetto uno sfigato dell'università di fisciano?
un esempio per tutti, hanno una loro radio, proprio una stazione radio con tutti i crismi ed una mattina che sono andata sai chi c'era lì da loro alla radio, ovviamente a pagamento? Fiorello! e lo invitano di frequente
ora io non credo che in una qualunque facoltà pubblica di scienza della comunicazione chiamano e paghino fiorello tutte le mattine eh

[kla]

io non ho detto che l'università italiana è gratis, ma che l'università non sia completamente a pagamento è un dato di fatto.

invece per me lo è, sono gli sprechi che non lo fanno essere, i fondi stanziati per le accademie spesso, molto spesso, non vanno a migliorare la qualità dell'insegnamento o i servizi agli studenti, per me i circa 10mila euro che ho speso sono una cifra congrua per una laurea, non mi sento come se lo stato mi avesse regalato qualcosa, non mi sento in debito con lo stato

OT C61, ti faccio presente che se ti iscrivi in un'università privata (tipo Bocconi, tanto per intendersi), quella cifra mi dicono si spenda circa in un anno (mi dicono perché io ho fatto la Statale). Quindi è indubbio che un contributo lo Stato lo metta. Che poi parte venga sprecato è un altro discorso.

Stefi, ovvio che lo stato lo metta, ma i docenti della bocconi possono avere fino al doppio dello stipendio rispetto agli statali

Può essere, anche se sicuramente non è così fino alle superiori. Proprio settimana scorsa una perosna di mia conoscenza, insegnaste, commentava il fatto che nelle scuole private gli stipendi fossero più bassi.

Poi ti dico: per quanto mi riguarda gli insegnanti, per il ruolo che svolgono, meriterebbero di essere pagati ben più. La brutta sensazione è quella del mancato controllo, degli sprechi, del fatto che il rendimento di ciascuno sia legato alla buona volontà individuale, ma questo accomuna tutta la pubblia amministrazione, non è certo solo un problema della scuola.

Sì, ma io parlavo di università prestigiose come Bocconi o Luiss, non di una qualunque scuola superiore privata. Lì è vero che i prof sono trattati spesso malissimo

[STEFI@VALERIO]

[quote="Ari"]
questo è il tuo personale sentire.
nemmeno io mi sento in debito con i miei che mi hanno mantenuta per 19 anni, ma ciò non toglie che loro per me abbiano fatto molto.
se in italia le università pubbliche non esistessero, tu probabilmente non avresti avuto la possibilità di laurearti.
e come te tanti altri che non potrebbero o avrebbero potuto permettersi di sostenere il costo pieno di un corso di laurea.[/quote]

Hai ragione Ari , io indubbiamente non avrei potuto laurearmi (e forse sarebbe stato meglio...)

[kla]

kla, se va in pensione fammelo sapere che vi mando mia mamma

Mi sa che alla pensione gli mancano almeno 20 anni!

Magari vince al superenalotto.

comunque, come saprai, quella dei portierati a milano ormai è attività completamento in mano agli immigrati dello Sri Lanka (anche perché fino a qualche anno fa nessun italiano voleva più farlo sto lavoro)

Nella mia zona sono ancora quasi tutti italiani.

anche i giovani?

[pisola]

la scuola pubblica è pubblica!
noi dobbiamo pagare una cifra irrisoria.( per alcuni, per altra cmq cara, ma sempre minore rispetto alla privata)

Questo è vero dall'asilo nido, alla materna, alla primaria .....fino all'università!
questi sono dati incofutabili, ma perchè ne parliamo??????

[Ari]

Ma quindi secondo voi è giusto che un'insegnante guadagni poco perché lo Stato ha già speso per lui contribuendo ai suoi studi?

no, non penso questo.
però se si va a cavillare sul fatto che è giusto che un operaio guadagni meno di un professore perché l'operaio non ha investito nella sua carriera scolastica e ha cominciato a guadagnare già quando aveva 18 anni, allora ti posso rispondere che è verò che il professore non ha cominciato a guadagnare quando aveva 18 anni, ma di contro è stato economicamente sostenuto dallo stato nel suo percorso di formazione, quindi il suo mancato guadagno durante gli anni degli studi gli è comunque stato reso in termini di contributi statali ai costi dello studio.

[ely66]

Ma quindi secondo voi è giusto che un'insegnante guadagni poco perché lo Stato ha già speso per lui contribuendo ai suoi studi?
Ma allora lo Stato ha contribuito anche agli studi del notaio, del cardiochirurgo, delle segretaria d'azienda e persino della parrucchiera e dello spazzino, dato che almeno le elementari e le medie le fanno tutti.

no.
ma di solito le attività private comportano un rischio d'impresa, quindi si fanno pagare per quanto sono in grado di "rendere" l'interesse del cliente (trapunta sui notai eh??).
uno statale ha lo stipendio sicuro. sicuro. e questo secondo me è un benefit niente male.

[DadaEle]

Per dovere di correttezza...
Si è fatta un po' di confusione sui famosi 30.000 euro lordi!

Il discorso che fa Ely è il "costo per il datore di lavoro" che è lordo di tasse, contributi, tfr, ecc)
Il lordo da cud che ho visto scritto da un'altra parte è un'altra cosa. (è lordo solo da irpef e addizionali), ergo un insegnante se prende 1300 euro al mese avrà un cud di 24000 euro circa... (poi magari qualche cdl confermerà meglio i dati).

Se una ha un cud da 30.000 non creda di prendere come un insegnante!!

Ora che ho fatto la "pippa" vado a prendere il caffè

E per tutto il resto, ho seguito con attenzione ma non ho il tempo per partecipare. Credo insegnare sia una "bazza" se lo si fa al minimo sindacale, altrimenti è un lavoro come un altro... tra l'altro lavoro che mi sarebbe piaciuto tanto fare, ma ho desistito perchè ai miei tempi per abilitarmi avrei dovuto metterci altri 2 anni post laurea con frequenza obbligatoria.... più il precariato ecc ecc...non me la sono sentita!

[ishetta]

kla, se va in pensione fammelo sapere che vi mando mia mamma

Mi sa che alla pensione gli mancano almeno 20 anni!

Magari vince al superenalotto.

comunque, come saprai, quella dei portierati a milano ormai è attività completamento in mano agli immigrati dello Sri Lanka (anche perché fino a qualche anno fa nessun italiano voleva più farlo sto lavoro)

Nella mia zona sono ancora quasi tutti italiani.

anche i giovani?

Giovani non ce n'è. Man mano che vanno in pensione i vecchi mettono le imprese.

[pisola]

siete partite per la tangente!

a me interessava solo far notare quanti giorno stanno a casa gli insegnanti, bon...missione completata!

[Zzz...]

questo è il tuo personale sentire.
nemmeno io mi sento in debito con i miei che mi hanno mantenuta per 19 anni, ma ciò non toglie che loro per me abbiano fatto molto.
se in italia le università pubbliche non esistessero, tu probabilmente non avresti avuto la possibilità di laurearti.
e come te tanti altri che non potrebbero o avrebbero potuto permettersi di sostenere il costo pieno di un corso di laurea.[/quote]

Hai ragione Ari , io indubbiamente non avrei potuto laurearmi (e forse sarebbe stato meglio...)

[/quote]
Ma è nell'interesse dello Stato e della società tutta che chi ha le capacità possa studiare. Lo Stato copre dei costi per poi poter avere i medici che ci cureranno, gli scienziati che scopriranno come sconfiggere il cancro, gli insegnanti che istruiranno i nostri figli, ecc.
Far passare l'idea che chi si è laureato ha ottenuto chissà quale regalo mi sa tanto di invidia di chi il pezzo di carta non ce l'ha...

[ci610]

Ma quindi secondo voi è giusto che un'insegnante guadagni poco perché lo Stato ha già speso per lui contribuendo ai suoi studi?

no, non penso questo.
però se si va a cavillare sul fatto che è giusto che un operaio guadagni meno di un professore perché l'operaio non ha investito nella sua carriera scolastica e ha cominciato a guadagnare già quando aveva 18 anni, allora ti posso rispondere che è verò che il professore non ha cominciato a guadagnare quando aveva 18 anni, ma di contro è stato economicamente sostenuto dallo stato nel suo percorso di formazione, quindi il suo mancato guadagno durante gli anni degli studi gli è comunque stato reso in termini di contributi statali ai costi dello studio.

ma arriverà più tardi alle pensione quindi quello che ha eventualmente preso prima lo pagherà dopo pagando tasse per almeno cinque anni in più

[ely66]

Il discorso che fa Ely è il "costo per il datore di lavoro" che è lordo di tasse, contributi, tfr, ecc)

e l'ho specificato. ma per una posizione da circa 20mila netti/anno.
se si passano i 1500mese si arriva a oltre 36mila euro/anno costo lavoro.
e non ditemi di no, che ho appena finito unico e studi di settore. e sono nera, che più nera mi sa che non c'è manco il carbone.

[Zzz...]

Oddio perchè mi è uscito tutto piccolo????

[ci610]

questo è il tuo personale sentire.
nemmeno io mi sento in debito con i miei che mi hanno mantenuta per 19 anni, ma ciò non toglie che loro per me abbiano fatto molto.
se in italia le università pubbliche non esistessero, tu probabilmente non avresti avuto la possibilità di laurearti.
e come te tanti altri che non potrebbero o avrebbero potuto permettersi di sostenere il costo pieno di un corso di laurea.[/quote]

Hai ragione Ari , io indubbiamente non avrei potuto laurearmi (e forse sarebbe stato meglio...)

Ma è nell'interesse dello Stato e della società tutta che chi ha le capacità possa studiare. Lo Stato copre dei costi per poi poter avere i medici che ci cureranno, gli scienziati che scopriranno come sconfiggere il cancro, gli insegnanti che istruiranno i nostri figli, ecc.
Far passare l'idea che chi si è laureato ha ottenuto chissà quale regalo mi sa tanto di invidia di chi il pezzo di carta non ce l'ha...[/quote]


lo hai scritto piccolo ma te lo quoto lo stesso, se facessimo tutti gli operai saremmo morti da un pezzo

[ely66]

ma arriverà più tardi alle pensione quindi quello che ha eventualmente preso prima lo pagherà dopo pagando tasse per almeno cinque anni in più

fatto salvo non sia un baby pensionato (uno scandalo enorme) oppure non trovi la scappatoia.. recenti articoli citavano gente di 42 anni in pensione dopo 3 anni effettivi di lavoro. era un'ATA. ma non era l'unica.

[STEFI@VALERIO]

questo è il tuo personale sentire.
nemmeno io mi sento in debito con i miei che mi hanno mantenuta per 19 anni, ma ciò non toglie che loro per me abbiano fatto molto.
se in italia le università pubbliche non esistessero, tu probabilmente non avresti avuto la possibilità di laurearti.
e come te tanti altri che non potrebbero o avrebbero potuto permettersi di sostenere il costo pieno di un corso di laurea.[/quote]

Hai ragione Ari , io indubbiamente non avrei potuto laurearmi (e forse sarebbe stato meglio...)

Ma è nell'interesse dello Stato e della società tutta che chi ha le capacità possa studiare. Lo Stato copre dei costi per poi poter avere i medici che ci cureranno, gli scienziati che scopriranno come sconfiggere il cancro, gli insegnanti che istruiranno i nostri figli, ecc.
Far passare l'idea che chi si è laureato ha ottenuto chissà quale regalo mi sa tanto di invidia di chi il pezzo di carta non ce l'ha...[/quote]

Ecco :ahah , torna il discorso dell'invidia , ma io questa volta sono innnocente, eh!

Poi, se devo proprio invidiare qualcuno, un pensiero lo faccio a Fiorello che va a tenere le lezioni alla Luiss, viene anche pagato, e magari un giorno gli dararanno anche la laurea ad honorem senza aver studiato! Ma quello ha capito tutto, altro che laurea

[DadaEle]

Il discorso che fa Ely è il "costo per il datore di lavoro" che è lordo di tasse, contributi, tfr, ecc)

e l'ho specificato. ma per una posizione da circa 20mila netti/anno.
se si passano i 1500mese si arriva a oltre 36mila euro/anno costo lavoro.
e non ditemi di no, che ho appena finito unico e studi di settore. e sono nera, che più nera mi sa che non c'è manco il carbone.

Lo so che lo sai , ma secondo me era stato travisato!

[Ari]

Ma è nell'interesse dello Stato e della società tutta che chi ha le capacità possa studiare. Lo Stato copre dei costi per poi poter avere i medici che ci cureranno, gli scienziati che scopriranno come sconfiggere il cancro, gli insegnanti che istruiranno i nostri figli, ecc.
Far passare l'idea che chi si è laureato ha ottenuto chissà quale regalo mi sa tanto di invidia di chi il pezzo di carta non ce l'ha...

scusa???
ma dove hai letto da parte mia che io abbia scritto che la laurea è un regalo?
casomai il "regalo" è la possibilità di accedere allo studio (vistro tra l'altro che non tutte le persone che si parcheggiano all'università poi rendono allo stato l'investimento che è stato fatto su di loro), ma poi per arrivare alla laurea lo studente ci deve mettere del suo e questo mi pare scontato!

[yoga]

Ma anche a voi l'impaginazione dei post e' impazzita??