Giochi "da femmina" ai maschietti e viceversa.

[chiarasole]

Giulia no, i miei figli a scuola non hanno corsi di educazione sessuale o di genere. non ancora almeno

[Titti86]

ho pensato a questo topic proprio oggi a pranzo dato che in mensa parlavamo con una collega, 30 anni, bella, istruita, di buona famiglia etc etc che diceva che lei si rifiuta di comprare la cucina ikea al filgio 2enne perché se no diventa gaio
io l'ho scaldalizzata dicendole che 1) uno dei primi giochi che ho comprato a Fabio era una cucina 2) subito dopo ho comprato l'aspirapolvere. perché lui con la cucina a 18 mesi ci passava ore a travare 3 fusilli e 3 penne da un pentolino all'altro, e ogni volta che usavo l'aspirapolvere cercava di togliermelo di mano, quindi gli ho comprato il suo giocattolo. peccato solo che gli aspirapolvere fossero solo rosa, ma lui se l'e fatto andare bene
a casa nostra, complice anche il fatto che ci sono due bambini, maschio e femmina con 18 mesi di differenza da sempre ci sono stati giochi ambisessi. pero' a parte cucina e aspirapolvere, Fabio ha sempre preferito ruspe e camion. ed elisa bambole e vestiti da principessa. pero' nessuno li ha instradati, i giochi erano nella stessa camera. anche all'asilo c'erano giochi per mashci e femmine, e non ho mai visto nessun "instradamento" verso l'uno o l'altro.
nei negozi io ho sempre visto i giochi divisi per tipologia: lego, bambole, cucine, macchine e ruspe. mai per maschio / femmina. poi si, posso dire che i giochi da "massaia" come appunto l'aspirapolvere erano rosa, ma per il resto non mi sono mai fatta troppi problemi

Scusa Chiarasole, ma ai negozi di quale paese ti riferisci?
Non ho capito.

Anche io prima ho detto che tempo fa mi rifornivo in un negozio dove i giochi erano sistemati in base all'età... Nn ci vedo nulla di male... Eppure sn in Italia

immagino parli dell'Olanda.
il dettagliuccio che cambia davvero le cose è il corso di educazione sessuale e DI GENERE che qui le scuole hanno iniziato ad adottare a partire dai 5 anni. non è obbligatorio, è ancora solo raccomandato, ma le scuole lo stanno cominciando a fare. Adesso siamo già oltre il 20% delle scuole coperte ed è in salita.

Chiara, non so se i tuoi figli hanno iniziato con questo programma o sono con quello che c'era prima, che mi pare parta dagli 8 anni ed è più che altro legato all'educazione sessuale, o altro, visto che poi dipende dalle scuole.

Ecco qua quando parli di educazione sessuale sembra che chissà quali cose scabrose imparino... Educazione sessuale eh... No "corso di kamasutra"

[chiarasole]

pero' io ho fatto educazione sessuale in terza media (quindi 1989), quindi dai l'italia non e' certo indietro
pero' non ho capito il nesso con i giochi, o ho capito fischi per fiaschi

[STEFI@VALERIO]

appunto.

Ma la storia del "no" di rito? Non mi dite che non vi è mai capitato di incontrare, nei vostri flirt e affini con l'altro sesso, qualcuno che sinceramente pensa che il primo "no" che la donna dice, sia un "no" di rito.

A me è capitato. Spesso.
Ora, sono più vecchia di Titti, ma non sono del 1800.

E anche un ragazzo della mia compagnia,. uno di quelli più intelligenti, colti.... cosa diceva, a 35 anni, eh, non a 15, come modo per dar funzionare il matrimonio, da parte femminile: "mostrati nuda e fai da mangiare". E l'uomo? "fai quello che vuoi, ma torna sempre a casa a dormire".

Brescia, anni 90/2000.

Topillo, però, distinguiamo.
Continui a fare esempi come questo che, francamente per me sono pura fantascienza.
Mai sentita una cosa del genere alla mia veneranda età (e qualifichi pure il tizio come colto e intelligente? ).
Il fatto del "no" mi lascia ancor più che stupefatta: non ho letteralmente parole per una tale mancanza di rispetto.
E potrei continuare sulle ripetute discriminazioni subite da tua figlia in ambito sportivo scolastico etc. Episodi "minori" ma, sinceramente, solo per dire, da noi giocano tutti a calcio, maschi e femmine dalla più tenera età, e il negozio "Hello Kitty" a fianco casa mia e da mo' che ha dovuto chiudere i battenti (se Ishetta fosse presente confermerebbe).

Lungi dal pensare che tu sia paranoica od esagerata, pertanto la mia unica spiegazione è che abbiamo avuto esperienze e conoscenze diverse (anche se le mie non è che siano talmente raffinate e colte, me ne viene in mente più d'una che lasciamo perdere ). Forse sei stata anche un po' sfortunata da questo punto di vista.

Quindi per favore, tu stai parlando della tua esperienza, non puoi generalizzare. Perché chi fosse straniero e ci legge pensa chissà che cosa di noi italiani, un paese di bestie rozze che vedono nelle donne solo uno strumento per il sesso

Ma stranieri, se state leggendo, credetemi, in generale non è così .

[Giulia80]

Giulia no, i miei figli a scuola non hanno corsi di educazione sessuale o di genere. non ancora almeno

da noi si parte con un corso di educazione alla relazione ai 5 anni. poi ci hanno spiegato che agli 8 parte del corso, quello di educazione più sessuale (vorrei dire "tecnica") entrerà nel corso di scienze, ma resterà una parte legata all'educazione di genere.
Sono iniziative che partono da qui
http://www.rutgerswpf.org/content/sexua ... etherlands
So che non sono ancora diffuse, ma so che molte scuole lo stanno facendo partire.

[Giulia80]

pero' io ho fatto educazione sessuale in terza media (quindi 1989), quindi dai l'italia non e' certo indietro
pero' non ho capito il nesso con i giochi, o ho capito fischi per fiaschi

intendo che questo è un paese dove si pensa di fare educazione di genere. ed è per questo che poi è un paese più evoluto (più, non del tutto), per cui non trovi i giochi dicisi per maschi e femmine, ma per tipologia.
l'italia no. divide per tipologia. e l'educazione alla parità non esiste.

[floddi]

scusate, dovevo fare una torta che l'ho promesso a mia filgia, e non cominciate a scrivere perchè non l'ha fatta mia maritop eh, lui è andato a prendeer i bambini ma le torte non le sa fa re, manco io a dire il vero...
Giulia scusami ma non hai risposto alla mia domanda:
tu pensi che il 98% dei bambini masvhi di 9-10 anni non giochino con le barbie o il cicciobello perchè sono i media che veicolano loro il messaggio che non ci devono giocare?

[Giulia80]

pero' io ho fatto educazione sessuale in terza media (quindi 1989), quindi dai l'italia non e' certo indietro
pero' non ho capito il nesso con i giochi, o ho capito fischi per fiaschi

anch'io l'ho fatta alle medie, inizio anni 90.
sai perchè?
è stato il momento dell'AIDS, c'erano le campagne mondiali.
adesso non si fa quasi più, in nessuna scuola.

e comunque io me la ricordo come una cosa assurda, un po' morbosa e tutta centrata sulla contraccezione e nulla più. niente circa le relazioni tra persone.

[floddi]

pero' io ho fatto educazione sessuale in terza media (quindi 1989), quindi dai l'italia non e' certo indietro
pero' non ho capito il nesso con i giochi, o ho capito fischi per fiaschi

intendo che questo è un paese dove si pensa di fare educazione di genere. ed è per questo che poi è un paese più evoluto (più, non del tutto), per cui non trovi i giochi dicisi per maschi e femmine, ma per tipologia.
l'italia no. divide per tipologia. e l'educazione alla parità non esiste.

aridaie. Se mai il Toys e solo per certi giochi, in tante ti hanno scritto che hanno trovato i giochi divisi per tipologia o età, l'ultima nella pagina indietro.

[STEFI@VALERIO]

pero' io ho fatto educazione sessuale in terza media (quindi 1989), quindi dai l'italia non e' certo indietro
pero' non ho capito il nesso con i giochi, o ho capito fischi per fiaschi

intendo che questo è un paese dove si pensa di fare educazione di genere. ed è per questo che poi è un paese più evoluto (più, non del tutto), per cui non trovi i giochi dicisi per maschi e femmine, ma per tipologia.l'italia no. divide per tipologia. e l'educazione alla parità non esiste.

Sarà più evoluto (poi non ne sono così sicura, magari tipo la Norvegia dove vive mio fratello scopri tante cosette che ti disintegrano il paese ideale); però di giochi rosa e azzurri, e divisi per maschio e femmina, sui siti olandesi on line ne ho visti a iosa. Ma, come ho già scritto sopra, probabilmente sono destinati all'esportazione per noi genitori meno evoluti e consapevoli.

[Giulia80]

Giulia scusami ma non hai risposto alla mia domanda:
tu pensi che il 98% dei bambini masvhi di 9-10 anni non giochino con le barbie o il cicciobello perchè sono i media che veicolano loro il messaggio che non ci devono giocare?

Il discorso è più ampio e meno banale di così:
Penso che NON ci sia un motivo biologico per cui i maschi giocano a palla e le femmine con la barbie.
Penso che sia un motivo CULTURALE e dettare questa scelta, perchè nel nostro retaggio uomini e donne hanno capacità che permettono loro di aderire solo a certi ruoli, ben distinti.
Penso che i media (tutti, non solo la TV) veicolino questo tipo di immaginario e lo alimentino, proponendo ruoli stereotipati per maschi e femmine che si ripercuotono sulla vita di tutti fin da bambini.

[chiarasole]

Giulia scusami ma non hai risposto alla mia domanda:
tu pensi che il 98% dei bambini masvhi di 9-10 anni non giochino con le barbie o il cicciobello perchè sono i media che veicolano loro il messaggio che non ci devono giocare?

anche se non sono Giulia, io ripeto la mia esperienza
a casa nostra ci sono sempre state bambole e trattori, cucina e adesivi, insomma di tutto di piu'
eppure Fabio ha sempre cercato spontaneamente, e ad eta' in cui non ci si fa condizionare (perché se dite ad un bambino di 2 anni che la bambola e' da femmina secondo voi lui vi ascolta e non ci gioca?) verso i giochi tipicamente da maschio: macchine, ruspe, trattori
ora e' di sopra con un amichetto e giocano ai bakugan, venerdi' scorso giocava con le perline che si stirano insieme ad un'amichetta. solo che lei faceva cuori e fiocchi, lui ha fatto una scimmia
io continuo a pensare che un po' di genetica c'e' sotto sotto

[Giulia80]

pero' io ho fatto educazione sessuale in terza media (quindi 1989), quindi dai l'italia non e' certo indietro
pero' non ho capito il nesso con i giochi, o ho capito fischi per fiaschi

intendo che questo è un paese dove si pensa di fare educazione di genere. ed è per questo che poi è un paese più evoluto (più, non del tutto), per cui non trovi i giochi dicisi per maschi e femmine, ma per tipologia.l'italia no. divide per tipologia. e l'educazione alla parità non esiste.

Sarà più evoluto (poi non ne sono così sicura, magari tipo la Norvegia dove vive mio fratello scopri tante cosette che ti disintegrano il paese ideale); però di giochi rosa e azzurri, e divisi per maschio e femmina, sui siti olandesi on line ne ho visti a iosa. Ma, come ho già scritto sopra, probabilmente sono destinati all'esportazione per noi genitori meno evoluti e consapevoli.

e infatti ho detto più evoluto riferendomi all'italia. poi mi è chiaro che non è l'eden.
certo che ci sono i giochi azzurri e rosa.
le bici, che qui sono il monumento nazionale, le dividono addirittura in bici da uomo, da donna, da mamma e da nonna perchè sono più facili se hai i seggiolini sopra. non le chiamano da papà o da nonno.

ma per gender gap index (2013, aggiornato pochi giorni fa), l'olanda sta al 13 esimo posto e l'italia al 71 esimo.
questo Stefi, anche se non piace a nessuno, è un fatto.

e io non ho mai parlato di genitori meno evoluti e consapevoli. e chiedo la cortesia di non mettermi in bocca parole del genere, perchè decisamente non mi appartengono. e lo trovo molto molto spiacevolee offensivo.

[Giulia80]

eccolo qui
http://www3.weforum.org/docs/WEF_Gender ... t_2013.pdf

[Giulia80]

pero' io ho fatto educazione sessuale in terza media (quindi 1989), quindi dai l'italia non e' certo indietro
pero' non ho capito il nesso con i giochi, o ho capito fischi per fiaschi

intendo che questo è un paese dove si pensa di fare educazione di genere. ed è per questo che poi è un paese più evoluto (più, non del tutto), per cui non trovi i giochi dicisi per maschi e femmine, ma per tipologia.
l'italia no. divide per tipologia. e l'educazione alla parità non esiste.

aridaie. Se mai il Toys e solo per certi giochi, in tante ti hanno scritto che hanno trovato i giochi divisi per tipologia o età, l'ultima nella pagina indietro.

ho risposto a Stefi.
Ma ribadisco: l'Olanda è un tocco più avanti dell'italia nelle questioni di genere.
Ma non lo dico io, che pure ci vivo. Lo dice il Word Economic Forum.
Se poi vogliamo metterci a discutere questo, allora non abbiamo più nulla da dirci.

Quanto ai giochi, è per questo che dico che bisogna tenere alta l'attenzione e perchè manca in italia il livello delle istituzioni: qui il rigurgito patriarcale c'è tanto quanto, per questo vengono fuori le cose rosa e azzurre per i bambini. ma le istituzioni intervengono, l'attenzione è molto alta. in italia c'è lo stesso rigurgito sessista e patriarcale, è un tocco più indietro, tutti dicono che il problema non esiste e le istituzioni strizzano l'occhio.

mi dispiace, ma la differenza c'è.

[floddi]

Giulia scusami ma non hai risposto alla mia domanda:
tu pensi che il 98% dei bambini masvhi di 9-10 anni non giochino con le barbie o il cicciobello perchè sono i media che veicolano loro il messaggio che non ci devono giocare?

Il discorso è più ampio e meno banale di così:
Penso che NON ci sia un motivo biologico per cui i maschi giocano a palla e le femmine con la barbie.
Penso che sia un motivo CULTURALE e dettare questa scelta, perchè nel nostro retaggio uomini e donne hanno capacità che permettono loro di aderire solo a certi ruoli, ben distinti.
Penso che i media (tutti, non solo la TV) veicolino questo tipo di immaginario e lo alimentino, proponendo ruoli stereotipati per maschi e femmine che si ripercuotono sulla vita di tutti fin da bambini.

wow.

[Giulia80]

appunto.

Ma la storia del "no" di rito? Non mi dite che non vi è mai capitato di incontrare, nei vostri flirt e affini con l'altro sesso, qualcuno che sinceramente pensa che il primo "no" che la donna dice, sia un "no" di rito.

A me è capitato. Spesso.
Ora, sono più vecchia di Titti, ma non sono del 1800.

E anche un ragazzo della mia compagnia,. uno di quelli più intelligenti, colti.... cosa diceva, a 35 anni, eh, non a 15, come modo per dar funzionare il matrimonio, da parte femminile: "mostrati nuda e fai da mangiare". E l'uomo? "fai quello che vuoi, ma torna sempre a casa a dormire".

Brescia, anni 90/2000.

Topillo, però, distinguiamo.
Continui a fare esempi come questo che, francamente per me sono pura fantascienza.
Mai sentita una cosa del genere alla mia veneranda età (e qualifichi pure il tizio come colto e intelligente? ).
Il fatto del "no" mi lascia ancor più che stupefatta: non ho letteralmente parole per una tale mancanza di rispetto.
E potrei continuare sulle ripetute discriminazioni subite da tua figlia in ambito sportivo scolastico etc. Episodi "minori" ma, sinceramente, solo per dire, da noi giocano tutti a calcio, maschi e femmine dalla più tenera età, e il negozio "Hello Kitty" a fianco casa mia e da mo' che ha dovuto chiudere i battenti (se Ishetta fosse presente confermerebbe).

Lungi dal pensare che tu sia paranoica od esagerata, pertanto la mia unica spiegazione è che abbiamo avuto esperienze e conoscenze diverse (anche se le mie non è che siano talmente raffinate e colte, me ne viene in mente più d'una che lasciamo perdere ). Forse sei stata anche un po' sfortunata da questo punto di vista.

Quindi per favore, tu stai parlando della tua esperienza, non puoi generalizzare. Perché chi fosse straniero e ci legge pensa chissà che cosa di noi italiani, un paese di bestie rozze che vedono nelle donne solo uno strumento per il sesso

Ma stranieri, se state leggendo, credetemi, in generale non è così .

vale lo stesso per te Stefi: se tu vivi un ambiente e delle frequentazioni idilliache, non è che il problema non c'è.

http://www.zeroviolenzadonne.it/index.p ... Itemid=206

[Giulia80]

Giulia scusami ma non hai risposto alla mia domanda:
tu pensi che il 98% dei bambini masvhi di 9-10 anni non giochino con le barbie o il cicciobello perchè sono i media che veicolano loro il messaggio che non ci devono giocare?

Il discorso è più ampio e meno banale di così:
Penso che NON ci sia un motivo biologico per cui i maschi giocano a palla e le femmine con la barbie.
Penso che sia un motivo CULTURALE e dettare questa scelta, perchè nel nostro retaggio uomini e donne hanno capacità che permettono loro di aderire solo a certi ruoli, ben distinti.
Penso che i media (tutti, non solo la TV) veicolino questo tipo di immaginario e lo alimentino, proponendo ruoli stereotipati per maschi e femmine che si ripercuotono sulla vita di tutti fin da bambini.

wow.

io ti racconto il mio punto di vista, ti dico che non sono d'accordo con te e argomento (tra l'altro, avessi visto UNA e dico UNA qui dentro, commentare i numeri che posto)

e a questo punto vado, perchè non ho torte da fare, ma perchè mi sembra di parlare con il muro e dopo un po' a parlare con il muro, mi stufo.

[STEFI@VALERIO]

vale lo stesso per te Stefi: se tu vivi un ambiente e delle frequentazioni idilliache, non è che il problema non c'è.

http://www.zeroviolenzadonne.it/index.p ... Itemid=206

No l'ho appena detto che ho frequentazioni normalissime.

[moonrise]

In questo giorni casualmente sto leggendo un libro che tratta in parte questo tema. Si intitola "dalla parte delle bambine" di G. Belotti.
È un saggio che tratta di come vengono cresciuti i bimbi in modo diverso a seconda che siano maschi o femmine. È stato scritto negli anni '70 quindi analizza tanti aspetti che ora sono strasuperati, tipo il fatto che le femmine fossero allattate pochissimo rispetto ai maschi, però molte cose sono ancora presenti nella nostra società. Nella parte che tratta i giochi dice:
"alcune inchieste americane hanno permesso di stabilire liste di giochi classificati secondo il loro indice di mascolinità e di femminilità. All'una delle estremità di queste liste si trovani i giochi di bambile e concernenti l'attività casalinghe, dall'altra i giochi di costruzione e comportanti l'impiego di utensili, cioè, ancora una volta attività corrispondenti alle occupazioni sociali caratteristiche di ciscun sesso nell'età adulte."
I cambiamenti rispetto a quegli anni ci sono, ma le differenze ancora si fanno. Magari non nelle nostre/vostre famiglie, ma i bambini quando escono di casa sono condizionati anche dagli altri, dalle maestre, dagli amichetti, dai nonni, ecc...