Bimbi USATI per accattonaggio

[cleo]

Zù, mi fa sempre piacere leggere quanto scrivono le persone che vanno oltre la facciata
Spero che la tua pacatezza e razionalità sortisca qualche effetto benefico anche a coloro che hanno paura degli ALTRI.

Pita per favore........e poi siamo "noi" che parliamo per frasi fatte.
Ma per piacere!

ma per piacere Cleo spiegami

"sortisca qualche effetto benefico anche a coloro che hanno paura degli altri"

Ho una mia testa per pensare e non ho bisogno di effetti benefici, grazie.
E io personalmente non ho paura degli ALTRI.
Ho paura dell'ignoranza degli altri.
Chiunque usi per tradizione e cultura un bambino per accattonare è ignorante e schifoso.
Punto.

[roxyross]

solo che a me non viene da ridere, ne ho una per tutte le etnie

Io di ETNIA ITALICA

SONO FIERA CHE L'ITALICA ETNIA ABBIA LEGALIZZATO ABORTO E DIVORZIO!

Io quoto e aggiungo EMMENOMALE!
MA NON TI SENTI UN Pò RIDICOLA A SPARARLE COSì GROSSE?

[cleo]

è più grave per il futuro dei nostri figli che rubino o un portafogli o che facciano delle leggi razziali?

Zù mi sembra esagerato!
Leggi razziali......ma dove siamo?

[cleo]

solo che a me non viene da ridere, ne ho una per tutte le etnie

Io di ETNIA ITALICA

SONO FIERA CHE L'ITALICA ETNIA ABBIA LEGALIZZATO ABORTO E DIVORZIO!

Io quoto e aggiungo EMMENOMALE!
MA NON TI SENTI UN Pò RIDICOLA A SPARARLE COSì GROSSE?

Io?

[Savina]

solo che a me non viene da ridere, ne ho una per tutte le etnie

Io di ETNIA ITALICA

SONO FIERA CHE L'ITALICA ETNIA ABBIA LEGALIZZATO ABORTO E DIVORZIO!

Io quoto e aggiungo EMMENOMALE!
MA NON TI SENTI UN Pò RIDICOLA A SPARARLE COSì GROSSE?

Roxyross... Bismamma mi sembra si sia già scusata per come ha esposto il suo pensiero e si è già presa una scarrettata di critiche per cui ci è rimasta anche male... Non voglio accusare nessuno nè tantomeno bloccare il pensiero di nessuno, ma ci sono altri termini per esporre il proprio pensiero senza offendere, lei ha tutto il diritto di pensarla così, nonostante tu (e pure io) la pensiamo diversamente... Scusate per l'OT, ma cerchiamo di leggere fino in fondo una discussione e non facciamoce prendere dall'enfasi della risposta, si potrebbe far male a qualcuno

[Zù71]

L'arresto è però molto caldeggiabile. E sarebbe auspicabile venisse attuato...

non vedo dove abbia detto che chi commette reati non va perseguito

Se vuoi fare il nomade allevando cavalli io non ho da ridire.
Se fai il ladro ho da ridire eccome.

non vedo dove ho detto che è legittimo rubare

Io ad uno che mi dice "RUBARE E' NOSTRA TRADIZIONE" non ci provo neanche a parlare di integrazione.
Integrare chi? Dove?

uno, appunto, un intero popolo di milioni di persone non è raccontabile con l'aneddoto occorso al tuo capo, ragionare così lo trovo molto pericoloso.

Queste sono delle bellissime parole. In Italia, però, non si potranno applicare MAI.
Loro hanno la cultura nomade. Noi abbiamo la cultura dello spreco, del lamentarsi e di sederci aspettando che qualcuno non meglio identificato risolva i nostri problemi.

Cleo solo pochi anni fa "noi" eravamo dio-patria e famiglia, donna a casa e uomo a lavoro (e a putt@ne con il silenzioso assenso della moglie che non faceva "quelle cose li"); leggi che regolamentassero aborto o divorzio,(ok, c'è ancora qualcuno che le trova tremende ma la maggioranza le trova civiltà) accettazione della convivenza, dei rapporti prematrimoniali, dei gay, erano inimmaginabili solo un paio di generazioni fa...la cultura e la tolleranza le cose le cambiano è la storia che lo dice non io.

Zù, le tue sono parole belle e forse anche colte.
Ma terra terra il succo non cambia.
Tu dici "integriamo".
Ma sei sicura che i rom vogliano essere integrati?
Io no, non sono sicura soprattutto perché non vedo una grande volontà da parte loro.
Le cose cambiano se da entrambe le parti si fa qualcosa.
Non è che tutto è dovuto, eh!

Cleo io non sono sicura di niente tranne che del fatto che la repressione da sola non basta. (e ribadisco che non ho mai detto di "depenalizzare i reati dei rom!) Negli stati uniti come sai ci sono stati con la pena di morte e stati che non l'hanno. Bene, le statistiche della polizia dicono che ci sono più crimini di sangue dove c'è (e dove però c'è anche più ignoranza, minore occupazione etc.) che dove c'è. In ogni caso è ovvio che qualsiasi tipo di rapporto fra persone richiede una collaborazione. Hai mai pensato che forse i rom sarebbero più collaborativi al cambiamento se la gente li considerasse quanto meno esseri umani?

In ogni caso io davvero chiedo a te e a chi la pensa come te: per voi quale è la soluzione di lungo termine oltre alla galera ( come è giusto che sia per i reati di chiunque) e al rimpatrio quando possibile?

[PITA]

Zù, mi fa sempre piacere leggere quanto scrivono le persone che vanno oltre la facciata
Spero che la tua pacatezza e razionalità sortisca qualche effetto benefico anche a coloro che hanno paura degli ALTRI.

Pita per favore........e poi siamo "noi" che parliamo per frasi fatte.
Ma per piacere!

ma per piacere Cleo spiegami

"sortisca qualche effetto benefico anche a coloro che hanno paura degli altri"

Ho una mia testa per pensare e non ho bisogno di effetti benefici, grazie.
E io personalmente non ho paura degli ALTRI.
Ho paura dell'ignoranza degli altri.
Chiunque usi per tradizione e cultura un bambino per accattonare è ignorante e schifoso.
Punto.

Beata te che non hai bisogno di effetti benefici= spunti di riflessione.
Punto.

[roxyross]

Sorry,ho scritto prima di leggere le altre 5 pagine......

E' che mi ha fatto incazzare a mille il fatto che noi italiani ci si debba vergognare del fatto che divorzio e aborto siano legali.

SORRY SCUSATE la prossima volta leggo tuuuttto e poi quoto e scrivo.....o magari sto zitta che è meglio.....

[Zù71]

è più grave per il futuro dei nostri figli che rubino o un portafogli o che facciano delle leggi razziali?

Zù mi sembra esagerato!
Leggi razziali......ma dove siamo?

No non mi sembra di esagerare. Ti spiego perchè: gli ebrei negli anni 30 furono oggetto in europa di una atroce campagna stampa che li accusava di ogni nefandezza (furti di bambini compresi guarda un po!). A seguito di essa venne loro imposto di girare con una stella gialla cucita sul cappotto, un segno di riconoscimento un po' come oggi prendere le impronte ai rom. Solo gli ebrei, benchè cittadini magari chessò, austriaci come freud o tedeschi dovevano portarla, solo la loro etnia, indipendentemente dalla cittadinanza. Un po' come oggi i cittadini italiani di etnia rom devono lasciare le impronte e noi no. Nessuno si preoccupò e protestò per la stella, un misero pezzo di stoffa,(un po' come nessuno oggi si è preoccupato delle impronte, un piccolo gesto indolore)...Il resto è storia.
Stranamente solo un paese si ribellò alla faccenda della stella, la danimarca. Pare che il re il giorno dopo la promulgazione delle leggi razziali si cucì una stella gialla sul cappotto e usci. Molti cittadini lo imitarono. La storia dice che di tutti i paesi europei pervasi dal nazismo la danimarca ebbe meno deportati di tutti.
Alla luce di ciò, secondo me, è meglio esagerare e preoccuparsi subito.

[ROBY75]

e quindi non capisco io perchè i rom o altri gruppi etnici non possono stare in italia

possono starci! ma devono comportarsi come un qualsiasi cittadino italiano.
Sono pagine che lo scriviamo!

piu' che comportarsi cercare almeno di rispettare le regole del vivere civile.
non rubare, non sfruttare i bambini
poi se vogliono vestirsi colorati o stare nelle roulotte facciano pure purche' si mantengano in modo onesto quel tipo di vita

BEH MA ALLORA GIà LO FANNO!

Perchè anche il QUALSIASI cittadino Italiano ruba, spaccia, ammazza, stupra, rapisce, non
è civile, sfrutta le altre persone e chi più ne ha più ne aggiunga!

Però del QUALSIASI cittadino Italiano non se ne fa di tutta un erba un fascio!

[francesca74]

Però del QUALSIASI cittadino Italiano non se ne fa di tutta un erba un fascio!

bè no dai,si fa anche tra rione e rione,figurati poi se generalizziamo per regioni,provenienze ecc

io credo che più che generalizzare si dovrebbe invece personalizzare

aiuti si,quando uno ne ha davvero bisogno,no se può cavarsela da solo

senza bisogno di scomodare leggi razziali,non è nemmeno giusto però che ad alcuni siano permesse cose che ad altri sono proibite con la sola scusa della cultura differente

e l'infibulazione allora? e i piedini bendati delle bambine cinesi? per questioni culturali istruiamo medici e ortopedici apposta per queste pratiche?

suvvia,qui non si parla di integrazione,si parla di reati,e i reati lo sono a prescindere dalla razza

questo non significa che TUTTI gli appartenenti a una etnia si comportano in un certo modo,ma quelli che lo fanno vanno puniti

[lagatta]

ebbene sì,
sono tornata...
volevo chiarire solo una cosa, perchè non mi va che chi abbia dovuto affrontare una brutta esperienza di aborto terapeutico per complicazioni varie, si senta offesa perchè io ho messo della vergogna in questo atto.
Io non voglio assolutamente che questa cosa venga fraintesa e che queste persone si sentano male per tale affermazione dopo aver dovuto già tristemente affrontare l'episodio e non voglio continuare col discorso.
Ci tenevo appunto a dire che purtroppo la vita a volte non ci offre quello che abbiamo immaginato e sperato, a volte ci offre delle ingustizie disumane che ci conducono verso una via terribile...a me non è mai capitato e il solo pensiero mi fa star male, quindi voglio comunicare che ne sono consapevole e che ribadisco che quell'affermazione è stata fraintesa e non giudica nessuno.
Io non giudico nessuno! non punto il dito su nessuno! nessuno si deve vergognare dei suoi valori e delle sue regole, ma solo dei suoi atti se questi sono abonminevoli!
Detto questo auguro una buona continuazione in questa discussione e mi sposto altrove.


PS SAVINA GRAZIE

[ROBY75]

BASTA FARE I PERBENISTI E DIRE QUESTO E QUELLO NON SI FANNO E POI FAR FINTA DI DIRE CHE SI TRATTA SEMPRE DI PERSONE QUANDO SI PARLA PER ESEMPIO DI ROM.
DITELO CHIARO CHE QUELLA COSA O PERSONA NON VI PIACE!
IO LO DICO, CERTE CULTURE NON MI PIACCIONO, MA FORSE LO AMMETTO è SOLO PERCHè IO SONO CRESCIUTA IN UN'ALTRA.
IN FONDO ANCHE NOI ABBIAMO DI CHE VERGOGNARCI: NOI ABBIAMO LEGALIZZATO IL DIVORZIO E L'ABORTO!!!!!!

AH GUARDA....LO DICO ANCHE IO! SONO CHIARISSIMA:

non mi piace chi ruba, chi spaccia, chi ammazza, chi stupra.....chi è disonesto in generale...
che sia bianco nero rosso. Ateo, cattolico, mussulmano, buddista...

E non mi piace neanche chi la pensa come te....in merito a cioò che è evidenziato in rosso!

Abbiamo ben altro di cui vergognarci noi Italiani. Altro che legalizzare divorzio e aborto ( ) tanto per citare una cosa a caso.....la parola MAFIA ti dice nulla?

[PITA]

suvvia,qui non si parla di integrazione,si parla di reati,e i reati lo sono a prescindere dalla razza

mi sembra che almeno su questo punto si è tutte d'accordo, non ricordo di aver letto qualcuna che la pensasse diversamente

[ROBY75]

io sono contro divorzio e aborto ma questo è il mio pensiero che non intendevo esprimere e non so perchè voi lo avete capito (mi sono espressa male, a rileggere effettivamente sembrava così)

Vado un pò OT....... tu mi vuoi dire che se scopri che tuo marito ti fa becca con 10 donne diverse, se scopri di non amarlo più, se venissero fuori tutta una serie di problematiche di
coppia, tu mi vuoi dire che, siccome sei contraria al divorzio non lo lasceresti?

Ambeh....contenta tu!

[francesca74]

suvvia,qui non si parla di integrazione,si parla di reati,e i reati lo sono a prescindere dalla razza

mi sembra che almeno su questo punto si è tutte d'accordo, non ricordo di aver letto qualcuna che la pensasse diversamente

e allora son 24 pagine che diciamo tutte la stessa cosa

[ROBY75]

ma io non voglio che si ricredano, ognuno è fatto a suo modo e possono anche contestare...solo che sono apparsa per quella che non sono e questo non mi piace
ma andate avanti a parlare sulla questione, io che c'entro?
non voglio mica monopolizzare eh!

Bismamma...per quel che mi riguarda posso trovarmi in disaccordo con te e contestare quello
che scrivi, animatamente o meno....ma finisce lì!

Farmi un'idea di chi, come e cosa sei solo in base a ciò che scrivi è riduttivo.

Per cui.....non te la prendere....

[ROBY75]

ely, bello il nuovo titolo, proporrei una piccola variante:
che volete dire di grandioso oggi che vi ha detto vostro cuggggino.

:ahah

[lagatta]

io sono contro divorzio e aborto ma questo è il mio pensiero che non intendevo esprimere e non so perchè voi lo avete capito (mi sono espressa male, a rileggere effettivamente sembrava così)

Vado un pò OT....... tu mi vuoi dire che se scopri che tuo marito ti fa becca con 10 donne diverse, se scopri di non amarlo più, se venissero fuori tutta una serie di problematiche di
coppia, tu mi vuoi dire che, siccome sei contraria al divorzio non lo lasceresti?

Ambeh....contenta tu!

ALLORA, INNANZITUTTO COSA VUOL DIRE OT! CONTINUO A LEGGERLO MA NON CAPISCO
POI, MIO MARITO NON POTRà MAI DIVORZIARE DA ME PERCHè SE PROVA A TRADIRMI è MORTO
E POI, PER L'ENNESIMA VOLTA, QUESTO è IL MIO PENSIERO PERCHè CONTESTARLO?

ROBY CI SONO RIMASTA MALE NON PERCHè LA SI PENSA DIVERSA DA ME MA PERCHè ALCUNE PAROLE MI HANNO UN Pò DEMORALIZZATA.
COMUNQUE LA MAFIA ORA è OVUNQUE
MA POI L'ITALIA HA LE SUE PECCHE COME TUTTI MA DA QUI IO NON MI SPOSTEREI MAI

ARICIAO!

[ROBY75]

Bismamma...

Per me, ogni persona di questo mondo, nel limite della legalità, è libera di
comportarsi, di pensare e di agire come meglio crede.

Sono per il vivi e lascia vivere, per la libertà di pensiero, parola e azione.
E libertà di parola vuol dire anche che mi sento libera, appunto, di dirti che non la
penso come te o che non condivido il tuo pensiero.

OT=Off Topic= fuori dal tema trattato nel Topic