Ginecologi obiettori e diagnosi prenatale...

[arabel]

Ti assicuro che con la mia allergia cutanea io di sicuro non uso prodotti per il corpo testati su animali, devo farmi fare in casa anche il sapone!

Certamente sono sicura che la vostra non è perfidia, io capisco il vostro punto di vista, non lo condivido perchè mi immedesimo in chi per certi valori OGGETTIVI ci perde la vita.

Mia madre che adesso è per la sua malattia in prepensionamento faceva come lavoro l' assistente ai malati terminali, sarà per questo ma la mia visione della situazione non potrà mai essere come la vostra...e credimi...SI CAMBIA a fronte di esperienze del genere.

[Francesca77]

Ohh finalmente un raro esempio di una credente e praticante che ha il coraggio di ragionare con la propria testa e non facilitarsi la vita con i dettami!

facilitarsi la vita dici?
a parte che è un luogo comune tanto errato quanto diffuso il pensare che se uno dice l'embrione è vita quindi è sacra non abbia ragionato con la propria testa ,ma l'abbia detto solo perchè l'ha detto qlc altro.
Ma poi sinceramente non ho mai trovato di essermi facilitata ,da quando ho cominciato a credere quello che penso e credo.

[GRACE71]

Ti assicuro che con la mia allergia cutanea io di sicuro non uso prodotti per il corpo testati su animali, devo farmi fare in casa anche il sapone!

Certamente sono sicura che la vostra non è perfidia, io capisco il vostro punto di vista, non lo condivido perchè mi immedesimo in chi per certi valori OGGETTIVI ci perde la vita.

Mia madre che adesso è per la sua malattia in prepensionamento faceva come lavoro l' assistente ai malati terminali, sarà per questo ma la mia visione della situazione non potrà mai essere come la vostra...e credimi...SI CAMBIA a fronte di esperienze del genere.

ambrasaf.. perdonami.
io la vivo un'esperienza del genere (in neretto).
e vivo con un malato terminale... lo vedo tutti i giorni. è mio padre.
immagina il dolore che mi porto dentro.
eppure non cambia la mia visione. (che è come quella di Ismaele, di Francesca, di Lin..)
quello in cui crediamo è a prescindere da questo.

[missolina78]

preferisco che suddetto esperimento si faccia su un beagle o su di un animale che anima non ha.

Gli animali ce l'hanno un'anima...a volte molto più di certi esseri umani...e loro,a differenza nostra sanno amare davvero.
Fine ot.

[Francesca77]

Ti assicuro che con la mia allergia cutanea io di sicuro non uso prodotti per il corpo testati su animali, devo farmi fare in casa anche il sapone!

Certamente sono sicura che la vostra non è perfidia, io capisco il vostro punto di vista, non lo condivido perchè mi immedesimo in chi per certi valori OGGETTIVI ci perde la vita.

Mia madre che adesso è per la sua malattia in prepensionamento faceva come lavoro l' assistente ai malati terminali, sarà per questo ma la mia visione della situazione non potrà mai essere come la vostra...e credimi...SI CAMBIA a fronte di esperienze del genere.

scusa ma perchè assumi a priori che io e le altre persone che la pensano come me non abbiamo anche lo fatto esperienze come ha fatto tu?O che non abbiano anche loro problemi che però hanno deciso di affrontare in modo diverso consono a quello in cui credono?

mi dispiace sinceramente per le tue esperienze e per tua madre.

[Francesca77]

preferisco che suddetto esperimento si faccia su un beagle o su di un animale che anima non ha.

Gli animali ce l'hanno un'anima...a volte molto più di certi esseri umani...e loro,a differenza nostra sanno amare davvero.
Fine ot.

ho già avuto modo di dire su questa cosa se guardi prima

[missolina78]

preferisco che suddetto esperimento si faccia su un beagle o su di un animale che anima non ha.

Gli animali ce l'hanno un'anima...a volte molto più di certi esseri umani...e loro,a differenza nostra sanno amare davvero.
Fine ot.

ho già avuto modo di dire su questa cosa se guardi prima

Non ho trovato nulla...cerco di rileggere con + attenzione...

[Zzz...]

Guardate che c'è di peggio della morte, eh?
Prima o poi muoriamo tutti, sono io la prima a dire che bisogna accettarlo.
Ma pensate alle malattie che fanno vivere per anni e anni tra grosse sofferenze, e che colpiscono bambini, giovani, gente che potrebbe avere molti anni davanti a sé per vivere felicemente, e che invece si ritrova di colpo separata per sempre dal mondo dei "sani" e dei "normali". Se capitasse a voi non sperereste che la scienza trovi una cura, anche magari a costo di utilizzare embrioni?

[vassliss]

ambrasaf ti rispondo solo x appoggio a grace: le mie convinzioni etiche, morali e di fede hanno retto (fortificandosi sempre più) a cosettine di un certo rilievo. credere nella vita e chiederne il rispetto non è la filosofia astratta di un'elite di fortunelli a pancia piena.

missolina quotissimo

[vassliss]

zzz... sì, ma qui si giustificavano gli embrioni-chimera, le sperimentazioni animali e addirittura umane!!! c'è un limite oggettivamente invalicabile, non credi?
è di pochi gg fa la notizia che in inghilterra stanno chiedendo le autorizzazioni per manipolare gli embrioni in modo che il secondo figlio possa diventare donatore compatibile di modollo (o altro) x il maggiore malato.
tu lo faresti? faresti nascere un bimbo al solo fine di avere un pezzo di ricambio? secondo me è davvero troppo, davvero...

[Maya70]

io non ho più rispetto... ho lo STESSO rispetto.
E un embrione (modificato o no) nella mia testa (lo sottolineo) non è al pari nè di un animale nè di una persona. Detto questo se bisogna fare un esperimento (che chiaramente deve essere necessario e non fine a se stesso) preferisco che si utilizzi un embrione piuttosto che il suddetto beagle o persona.

Vorrei capire perchè..c'è qualcosa di scientifico, religioso oppure logico in questa tua idea? Perchè da qui poi parte tutto il ragionamento...è sempre qui che ci si scontra, ora ho la possibilità di capire cosa si pensa "dall'altra parte" potresti spiegarmelo.

Io sto dall'altra parte (la parte di Ishetta) e vorrei spiegarti come la penso, perchè hai ragione, tutto parte da qui, da chi pensa all'embrione come ad una persona e a chi, come me, pensa che siano delle cellule che se e solo se verranno impiantate nell'utero di una donna potranno divenire un essere umano.
Nella mia idea non c'è niente di religioso, ma dal punto di vista scientifico e logico queste sono le mie considerazioni:
- un embrione se lo osservi ad occhio nudo (anzi meglio con un microscopio, ad occhio nudo manco lo vedi) è formato da poche cellule. Sai come è fatta una cellula, no? Nucleo, citoplasma, ecc. Un embrione non ha gambe, non ha braccia, non ha cervello, non ha sistema nervoso. Di conseguenza non pensa, non prova dolore, non ragiona, non ha consapevolezza di se. Questo è inconfutabile.
- un embrione se lo lasci lì, se non lo impianti nel corpo di una donna, non potrà mai e poi mai diventare una parsona. La vita a questi embrioni la diamo noi donne. Senza il mio corpo di donna i due embrioni che hanno formato le mie figlie non sarebbero mai diventate le mie figlie. E' il mio corpo, il mio sangue, i miei ormoni, che hanno guidato, nutrito e indirizzato la crescita di queste cellule fino a farle diventare due (bellissime...sono stata brava, eh? ) bambine.
Quindi fare esperimenti su un embrione a me non dà nessun fastidio, sono sicura che l'embrione in questione non soffrirà (mentre è inconfutabile che un animale sottoposto a sperimentazione soffre).
Se l'embrione da cui sono nata fosse stato utlizzato per la ricerca, io non sarei nata, ma non me ne sarei accorta quindi non avrei potutoi rattristamene.
Se invece fossi nata con un gravissimo handicap, avrei preferito non nascere.
Se fossi nata da una madre che non mi voleva e che non mi avrebbe mai amata, ma anzi mi avrebbe umiliata e maltrattata, non avrei voluto nascere.
Se fossi nata in un paese del terzo mondo per poi morire da bambina di fame e di stenti, non avrei voluto nascere.
Io penso che volte non nascere non è affatto una brutta cosa.

[arabel]

Ti assicuro che con la mia allergia cutanea io di sicuro non uso prodotti per il corpo testati su animali, devo farmi fare in casa anche il sapone!

Certamente sono sicura che la vostra non è perfidia, io capisco il vostro punto di vista, non lo condivido perchè mi immedesimo in chi per certi valori OGGETTIVI ci perde la vita.

Mia madre che adesso è per la sua malattia in prepensionamento faceva come lavoro l' assistente ai malati terminali, sarà per questo ma la mia visione della situazione non potrà mai essere come la vostra...e credimi...SI CAMBIA a fronte di esperienze del genere.

scusa ma perchè assumi a priori che io e le altre persone che la pensano come me non abbiamo anche lo fatto esperienze come ha fatto tu?O che non abbiano anche loro problemi che però hanno deciso di affrontare in modo diverso consono a quello in cui credono?

mi dispiace sinceramente per le tue esperienze e per tua madre.

Si a priori credo che non siano molte le persone che lavorano decenni con malati terminali, e nessuno, al sapere che la loro unica speranza gli viene negata se ne compiace.

Non ho detto che "credere" faciliti la vita, ho detto che prendere quello che gli altri dicono e farlo proprio senza porsi domande e mettere in discussione la faciliti. E la chiesa chiede questo.

[arabel]

ambrasaf ti rispondo solo x appoggio a grace: le mie convinzioni etiche, morali e di fede hanno retto (fortificandosi sempre più) a cosettine di un certo rilievo. credere nella vita e chiederne il rispetto non è la filosofia astratta di un'elite di fortunelli a pancia piena.

missolina quotissimo

Ma non ti rendi conto che è fortemente soggettivo?
Tu rispetti la vita di un accozzamento di cellule e butti nel cesso le vite di centinaia di persone tra cui bambini!

Ed i bambini nati dalla fecondazione in vitro (aberrante per la chiesa) non avrebbero avuto il diritto di nascere, non hanno un' anima?

[Zzz...]

zzz... sì, ma qui si giustificavano gli embrioni-chimera, le sperimentazioni animali e addirittura umane!!! c'è un limite oggettivamente invalicabile, non credi?
è di pochi gg fa la notizia che in inghilterra stanno chiedendo le autorizzazioni per manipolare gli embrioni in modo che il secondo figlio possa diventare donatore compatibile di modollo (o altro) x il maggiore malato.
tu lo faresti? faresti nascere un bimbo al solo fine di avere un pezzo di ricambio? secondo me è davvero troppo, davvero...

Lin, gli embrioni chimera possono servire per studiare certi aspetti del funzionamento del dna, e da lì cercare di riparare il dna di chi ce l'ha "guasto", per così dire. Non si tratta di far nascere un uomo-maiale o cose del genere.

Le sperimentazioni le fanno già sugli umani, per tutti tutti i farmaci in commercio. E non lo fanno per sadismo, è che se non fai la prova come fai a sapere come funziona un farmaco sull'uomo?


Sul discorso del secondo figlio, in Spagna si fa già. Non si manipola niente, ma si seleziona l'embrione in modo che sia compatibile con il gratellino già nato. Io se avessi un figlio malato che ha bisogno di un trapianto di midollo lo farei subitissimo (sempre che non possa donarglielo io). Avrai così due bimbi sani (non vedo poi perchè non dovrei amare il mio secondo figlio e considerarlo "solo" un pezzo di ricambio, boh ). L'alternativa sarebbe avere un bimbo malato o morto.

[Maya70]

Comunque a me questa frase che sento ripetere spesso, che la sperimentazione sugli embrioni lede la dignità della vita umana mi dà sui nervi. Ci sono talmente tante cose che avvengono nel mondo che ledono la dignità umana, talmente tante persone che vedono ogni giorno calpestati i propri diritti, da quello fondamentale di avere abbatanza da mangiare per sopravvivere al diritto di esprimere liberamente la propria opinione, che andare a difendere i diritti di poche cellule che nessuno può stabilire con certezza se siano equiparabili ad una persona mi sembra francamente ridicolo.

[Maya70]

Sul discorso del secondo figlio, in Spagna si fa già. Non si manipola niente, ma si seleziona l'embrione in modo che sia compatibile con il gratellino già nato. Io se avessi un figlio malato che ha bisogno di un trapianto di midollo lo farei subitissimo (sempre che non possa donarglielo io). Avrai così due bimbi sani (non vedo poi perchè non dovrei amare il mio secondo figlio e considerarlo "solo" un pezzo di ricambio, boh ). L'alternativa sarebbe avere un bimbo malato o morto.

Straquoto.
Zzz... la lista dei motivi per cui dovrei trasferirmi in spagna sta diventando lunghissima.

[RUBIA72]

ambrasaf ti rispondo solo x appoggio a grace: le mie convinzioni etiche, morali e di fede hanno retto (fortificandosi sempre più) a cosettine di un certo rilievo. credere nella vita e chiederne il rispetto non è la filosofia astratta di un'elite di fortunelli a pancia piena.

missolina quotissimo

Ed i bambini nati dalla fecondazione in vitro (aberrante per la chiesa) non avrebbero avuto il diritto di nascere, non hanno un' anima?

come il mio Davidino non ci voglio neanche pensare ho i brividi

[vassliss]

ambrasaf vabbè, senti, io la mia posizione l'ho chiarita e non è quella che dici tu. ma se vuoi continuare a far finta di non leggere, fa un po' come ti pare...

zzz... secondo me c'è anche il pesante rovescio della medaglia ed è quello che mi fa paura e che vorrei non vedere mai!
la sperimentazione ufficiale la conosco e io stessa l'ho autorizzata una volta... ma ero consapevole di quello che facevo e dei rischi! era una tecnica innovativa probabilmente oggi salva davvero la vita a molte persone... ma non parlavo di questa sperimentazione! parlavo di quella su bambini, malati e anziani inermi e inconsapevoli che purtroppo accade di continuo!
non parlavo di genitori che fanno una scelta x amore, ma di commercio! e sono cose terribilmente reali, che già accadono in tutto il mondo...
insomma, stiamo parlando di due cosa profondamente diverse!

[Ecca79]

Ohh finalmente un raro esempio di una credente e praticante che ha il coraggio di ragionare con la propria testa e non facilitarsi la vita con i dettami!

facilitarsi la vita dici?
a parte che è un luogo comune tanto errato quanto diffuso il pensare che se uno dice l'embrione è vita quindi è sacra non abbia ragionato con la propria testa ,ma l'abbia detto solo perchè l'ha detto qlc altro.
Ma poi sinceramente non ho mai trovato di essermi facilitata ,da quando ho cominciato a credere quello che penso e credo.

Visto che il primo quote era rispetto al mio messaggio... ti dico che non è tanto il cosa credere a fare la differenza...è il COME. Se io credo che l'embrione è vita (e su questo non c'è dubbio, è vita anche quella di una mosca, di un filo d'erba...è vita anche la muffa sul formaggio ...) non la verità.
Se dico che l'embrione ha un anima...però ce l'ha da un certo punto in poi...allora qualcuno deve dirmi il momento esatto al millesimo di secondo in cui ad una vita umana "arriva l'anima"...deve spiegarmi cos'è prima e che cos'è diventata un millesimo di secondo dopo...deve spiegarmi se c'è più anima in un organismo unicellulare in via di rapida espansione o in mio fratello (non ho un fratello...è un esempio) che sta morendo di un'atroce malattia la cui unica possibilità di salvezza sarebbe nella sperimentazione embrionale...
Troppi dubbi, difficile essere sicuri di essere nel giusto.
Io non so se sono nel giusto.
Tu sei sicura di esserlo?
Non è assolutamente una domanda provocatoria...è solo per riflettere.

[Ecca79]

Se io credo che l'embrione è vita (e su questo non c'è dubbio, è vita anche quella di una mosca, di un filo d'erba...è vita anche la muffa sul formaggio ...) non la verità.

"dico la verita" volevo scrivere. pardon.