l'immagine della donna, dall'infanzia in su

[Ari]

ma non è questo il caso. questo è il caso in cui, anche dove credevi di essere libero di preconcetti, i preconcetti che ti sono stati inculcati e ti sono stati cuciti addosso da piccola, saltano fuori in modo pesante, greve, su una nuova identità di te stessa che ti devi andare a creare.
la mia amica in questo momento è molto infelice, vive uno scontro interiore drammatico tra due identità che fanno a pugni tra loro: la sua e quella che la condizione sociale vissuta da bambina le vorrebbe imporre.

ma queste cose te le ha dette lei?
è stata lei a dirti che si sente ingabbiata da quello che le è stato insegnato da bambina?

[Ari]

e quella sentenza secondo cui jeans aderenti=non stupro?

quello non c'entra?

Ari, a volte la paura è più forte della cognizione di sé e del desiderio di emancipazione.
ma questo è un altro discorso.

sì, lo so.
infatti per questo scrivevo che "a volte" queste donne scelgono di vivere così.

a parte casi entremi, più che di paura si tratta di autostima e coscienza di se
io non conosco personalmente donne maltrattate o che si vendono
mentre conosco tante, troppe, donne, che non si amano, che non pensano di valere qualcosa, che si alimentano del giudizio altrui, che devono sforzarsi di essere in un certo modo per essere amate

se questo è poco, ditemelo

non è poco. e l'immagine che hanno come modello, da dove deriva loro?

da una serie svariata di fonti
ma più dalla famiglia, educazione e vissuto dell'infanzia che non dalla TV, secondo me.

le possibilità che tu dai a te stessa, l'autostima, non vengono dalla TV, ma da un "luogo" più profondo

la TV e tutta la pazzatura che ci circonda colma dei "vuoti" ma non li crea

io continuo a pensare che sarebbe tutto molto più semplice se fosse così. ma secondo me non è così.
la famiglia è una piccola perte del contesto in cui si è immersi, e il resto conta tanto quanto.

ma l'autostima comincia a formarsi da piccoli e se si ha lo zoccolo duro creato dalla famiglia certi modelli esterni hanno molto meno appiglio.

[ely66]

Gli uomini, di cui tanto sembrate avere timore o disprezzo, sono più intelligenti di quanto credete.

e lo so.
ma resta il fatto che su alcuni aspetti del vivere sociale, molti uomini ragionano con il lato A, versione basic.

e molte donne porgono volentieri il lato B, versione basic!

e come mai? l'oggetto donna è stato talmente inculcato dai media che prima si guardavano le maggiorate, ora il lato b. ma che strano.

cioè la donna zo****a nella vostra mentalità non esiete eh?

che c'entra la zocc... con la trasformazione dei corpi in oggetti?

[Topillo]

ma infatti, Ely, secondo me nel post ci sono almeno 2 piani di comunicazione paralleli.

[alessia26]

io sarei più attivista.
Ok non fare vedere la TV ai figli, anche io non piazzo la mia davanti alla TV tutto il giorno, ma i cartoni li vede. E li vedrà. E non solo a casa mia. E la pubblicità la vedrà anche in strada. E qualche amichetta a scuola parlerà, esempi di "altro" li vedrà. E se non li vedrà, a tempo debito, se capiterà l'occasione, glieli mostrerò io come esempi negativi da non seguire, spiegando il perchè e il per come.

E poi se vedo io pubblicità sessite, io segnalo allo IAP.

Anche secondo me il VIETARE (ai figli) non risolve il problema.....anzi è un mezzo pericoloso che può fare da boomerang quando crescendo arriveranno da soli ad entrare nel "nostro mondo" e non trovarsi pronti ...
Come già scrivevo in un'altro post (quello dei no) io le mie figlie cerco di crescerle nel rispetto di loro stesse e il proprio corpo,sempre....e gli esempi negativi sono utilissimi tanto quanto quelli positivi per riuscire a spiegare,insegnare e,indirizzare sulla giusta strada...

[val978]

Anche secondo me il VIETARE (ai figli) non risolve il problema.....anzi è un mezzo pericoloso che può fare da boomerang quando crescendo arriveranno da soli ad entrare nel "nostro mondo" e non trovarsi pronti ...

sul vietare posso essere d'accordo in alcuni casi.
però mi dite, se non faccio vedere la tv a mio figlio che ha 2 anni, DI COSA LO PRIVO? cosa gli sto vietando?
e pure quando ne avrà 4, o 6 o 8, se per caso la tv un giorno (o due o tre o sette) resta spenta, gli sto facendo un torto?
e pure io e mio marito a 35, se una sera anzichè vedere un film ascolto la radio o leggo un libro, la devo vedere come la negazione di un diritto?
per me tutte queste piccole azioni fanno parte di un'atteggiamento critico nei confronti del modello socialmente accettato. che io invece non accetto.
perchè a me non sta bene che siccome mio figlio gioca, invece che guardare come un ebete i cartoni animati, allora devo passare per talebana.
di che effetto boomerang stai parlando: pensi davvero che i genitori "talebani" tengano i figli all'oscuro di tutto finchè un giorno escono di casa da soli e scoprono il mondo da soli? pensi che faccia male ai bambini vedere che i genitori chiacchierano tra loro, oppure leggono, oppure fanno altro, senza che ci debba essere quel coso acceso a fare da sottofondo? (però le immagini si guardano lo stesso)

però mi rendo conto che questa è la mia crociata "per la tv spenta" e sicuramente non era il tema principale del post, scusassero...

[Topillo]

io vieto, invece, eccome se vieto. Ma non è un divieto aprioristico, è un divieto contestualizzato e motivato.
Però non penso di avere la coscienza a posto solo perchè a casa mia Roberta non vede la TV se non i cartoni su DVD che io seleziono e solo quando è malata o in altre occasioni.
Anche perchè da mia suocera la TV invece è sempre accesa. Quando è da mia mamma, o da mia sorella, la TV pure la vede.

E quindi non sono così ingenua da pensare che visto che in casa la TV non la vede, non la vedrà mai o la guarderà con occhio critico.

E pure vieto leziosità varie (anche se non ne chiede tante, anzi, quasi nessuna), ma se tutte le sue amiche le hanno, non è che possa permettermi di pensare che siccome io non mi trucco e non vado in giro come la madonna di loreto, lei sicuramente non lo farà (ammesso e non concesso che sia un male... ma non riapriamo il discorso).
E' questione che i divieti noi li possiamo anche dare nel modo più ragionevole e ragionato possibile, ma siccome la società non siamo noi, bisogna che loro sappiano che gli esempi non sono solo positivi ma esistono anche quelli negativi.

[dottbaby]

Ah, che sono un cesso e pertanto invidiosa di tutte le strafighe che mostrano tutto il mostrabile l'ho già ammesso in separata sede.

Io invece non sono invidiosa per niente. Sono contenta di tutto quello che la vita mi ha dato. Non sono invidiosa di quelle che vedo per tv perchè la loro vita non mi piace. Troppi sacrifici, non fa per me.

Antolina, era ironico, non sono invidiosa nemmeno io...era una risposta alla sciocca provocazione di lauras.

[leda71]

io vieto poco, in realtà
semplicemente propongo altro

[Topillo]

Il mio divieto è un proporre altro, ma dicendo "No, non facciamo questo perchè... facciamo altro".
Non pensatemi come una che lascia cadere dei granitici no.

[Giulia80]

io sarei più attivista.
Ok non fare vedere la TV ai figli, anche io non piazzo la mia davanti alla TV tutto il giorno, ma i cartoni li vede. E li vedrà. E non solo a casa mia. E la pubblicità la vedrà anche in strada. E qualche amichetta a scuola parlerà, esempi di "altro" li vedrà. E se non li vedrà, a tempo debito, se capiterà l'occasione, glieli mostrerò io come esempi negativi da non seguire, spiegando il perchè e il per come.

E poi se vedo io pubblicità sessite, io segnalo allo IAP.

quoto.
scusate, non voglio dire che si deve stare davanti alla tv tutto il giorno a guardarla e analizzarla.
ma non c'è solo quella, e comunque come dice Topillo, voi che fate? mettete il lucchetto alla tv e i vostri figli non la vedono?
per segnalare basta andare qua
http://www.iap.it/it/messaggi.htm#
o si può farlo attraverso Altroconsumo
o si possono seguire movimenti e diffondere le informazioni

si pososno fare tante cose

[Giulia80]

per inciso: anche a casa mia non si guarda tanta tv. quella olandese non ci piace, quella italiana la vediamo io e Anto da soli. i bambini possono guardare i cartoni su dvd o su youtube, preselezionati da noi.
ma non è che vivono solo a casa nostra: dai miei suoceri ci stanno spesso e si vede di tutto di più.
e hanno occhi e orecchie indipendenti da me.

[laura s]

no bè ma cosa c'entra adesso la magistratura o il singolo poliziotto o la legge italiana??

I magistrati che concedono le attenuanti e i poliziotti che rimandano a casa le vittime senza aver raccolto le loro denunce non sono italiani?

grazie

ahimè

e via di nuovo a pensare l'uomo, anzi scusate, il MASCHIO, come colui che è mosso solo da un principio di superiorità.
la magistratura italiana fa acqua da tutte le parti, volete vedere solo una parte? fate pure, io avrei esmpi contro uomini esattamente come quelli che portate voi.
Mi tiro via, a me il femminismo non è mai piaciuto, lo trovo pericoloso e controproducente esattamente come il maschilismo.

Infatti.
Parlando di maschilismo e femminismo, se vogliamo la parità dei sessi VERA, allora nelle separazioni la smettiamo di affidare i figli alle madri eh.
La parità dei sessi per me è una stronzata galattica.
Quanto alle violenze, l'uomo è più portato alla violenza della donna. Non è che l'uomo sia più portato alla violenza SULLA donna. C'è anche pieno di uomini che si menano/ammazzano fra loro! E parliamo pure di caccia e pesca: quanto siamo, 100 a 1???
Se mediamente su 1000 assassinii 950 sono compiuti da uomini (sparo a caso le cifre), ci sta che sarà più frequente che una donna sia uccisa da un uomo che non viceversa, non perchè l'uomo veda la donna come un oggetto ma perchè il maschio è più prono della femmina alla violenza fisica. Guardatevi due documentari su qualsiasi mammifero e vedete un pò chi fa la lotta, guardate dei bambini di 5 anni giocare, maschi e femmine, e vedete chi si mena...

[laura s]

Scusate molto davo per scontato che asteriscasse stronz@t@

[Topillo]

Meglio che taccia, se no mi bannano. LauraS, scusa. No, anzi. Taccio.

[ishetta]

laura s, a parte che adesso nelle separazioni si tende sempre più a fare un affidamento condiviso. Detto questo...

a me l'esempio che hai fatto pagine fa sul cambio gomme in minigonna mi ha lasciata sbarlordita. E se l'omino in questione avesse gradito il pagamento con ciò che copre la minigonna avresti parlato ancora così? E se fosse stata Annalisa al tuo posto?

[Giulia80]

Laura_s, avevo fatto del mio meglio per ignorarti prima, stringo i denti e non rispondo nemmeno adesso.
Ma è proprio la gente come te che fa questa società, che la trova normale, che la pensa anche bella. Che svilimento.

[laura s]

Patri andò così: io scendo perchè mi accorgo che la macchina non va, lungo una strada provinciale comunque molto frequentata, di giorno, con la mini appunto era giugno inoltrato, guardo le gomme e mi accorgo della gomma bucata. Nemmeno il tempo di chiedermi "e ora cosa faccio" che un ragazzo gentilissimo accosta, si offre di cambiarmi la gomma, è stato veramente un tesoro, e sì, ha un pò provato a attaccare bottone e a chiedere se venivo a prendere un caffè, ma in modo cortese ed educato. Fossi stata una vecchietta di 70 anni magari si fermava lo stesso, non lo so, è anche possibile che semplicemente fosse una persona molto gentile che in quel momento non aveva fretta.
La questione è che io sinceramente a cambiare una gomma non ci potrei proprio mai riuscire nella vita, ricordo bene quanta forza c'è voluta per l'intera operazione, io sono una donna e pure piuttosto magrina e non ho la forza fisica, quindi ben venga nel caso specifico il fatto che un uomo si sia sentito in dovere di fare il cavaliere e aiutare una donzella in difficoltà. Se poi la mini abbia aumentato le chance della donzella in questione non lo so, è possibile. Se succedesse a Annalisa le auguro la stessa fortuna che ho avuto io.
E a Francesco insegnerò che se vede una ragazza in panne è carino aiutarla. Secondo me fa parte delle normali differenze di genere.

[laura s]

Laura_s, avevo fatto del mio meglio per ignorarti prima, stringo i denti e non rispondo nemmeno adesso.
Ma è proprio la gente come te che fa questa società, che la trova normale, che la pensa anche bella. Che svilimento.

Bello no.
Normale sì.
Direi biologicamente imposto.

[leda71]

La parità dei sessi per me è una stronzata galattica.

questo detto, che io non condivido nella maniera più assoluta, tu che hai 1 maschio ed una femmina, come ti regoli?
questa non-parità in loro come si manifesta?
che cosa ti aspetti di diverso da loro?