OT 16

[Antolina80]

E' un po' quello che faccio ora con la tv. Impongo dei limiti e avverto quando il tempo sta per scadere.. Fin'ora ha funzionato e quando scade il tempo spegne la tv da sola.

[Topillo]

Ma vedi, Silvia ha 6 anni e tu sei in casa, mentre guarda la TV.
Un ragazzino delle medie o dei primi anni delle superiori si chiude in camera col telefono e tu non sai quanto tempo usa. Non puoi passare di lì a controllare ogni due per tre.

Per sapere se davvero è stato al cell solo il tempo consentito, a sera ti devi far consegnare il tel e guardare.

Forse, a quel punto, è meglio uno stop "automatico".

[Antolina80]

Ma vedi, Silvia ha 6 anni e tu sei in casa, mentre guarda la TV.
Un ragazzino delle medie o dei primi anni delle superiori si chiude in camera col telefono e tu non sai quanto tempo usa. Non puoi passare di lì a controllare ogni due per tre.

Per sapere se davvero è stato al cell solo il tempo consentito, a sera ti devi far consegnare il tel e guardare.

Forse, a quel punto, è meglio uno stop "automatico".

Si si certo, quello sicuro.

[robipokernonna]

Mah... in questi interventi leggo gli stessi timori che avevano i miei genitori 25 anni fa. Sarà che la mia adolescenza me la ricordo bene e ricordo i pericoli che c'erano allora, e non mi sento di dire che adesso è peggio o meglio... E' uguale, sebbene i pericoli siano diversi. E' solo che non li conosciamo. Mia mamma aveva paura di Kiss me licia, di Cioè e delle discoteche. I nostri figli rideranno della nostra paura dei social tra vent'anni...
Abbiamo paura di una cosa di cui noi non siamo padroni e loro si e di conseguenza non sappiamo come proteggerli. Ma il mondo va avanti, sarà sempre così. Per tutti.

sai che, invece, io che ho figli della tua eta' e anche un'adolescente del terzo millennio, noto una grandissima, enorme differenza?
perche' gli adolescenti di oggi sono sveglissimi, ma molto molto immaturi. molto piu' della tua generazione e di quella della Ele. li vedo come persone inesperte che hanno in mano una pistola carica. fa molta paura

[robipokernonna]

mah. mia figlia ha l'account fb, da 3 anni mi pare. all'inizio sembrava impazzita, lo usava come una matta, 3/4 dei topic glieli ho fatti eliminare, erano tripli o anche di più ora s'è regolata e comunque mette tantissime foto di animali, cani soprattutto. è sempre sotto controllo, sa come deve comportarsi e la vedo tranquilla.
le chat di wa sono deleterie, ci fanno di quelle tragedie immani che sembra non esista un domani per parlarne a voce. però sono comode per i compiti, se qualcuno dimentica qualcosa, fotografano e lo mettono nel gruppo.
ah vero, lo smartphone ce l'ha da 13 mesi. le ho dato prima fb e poi lo smartphone, perché almeno sono riuscita a controllarla e ad insegnarle ad usare un social però anche il suo telefono è sotto controllo, quando esce riesco a vedere dove va, se mi dice la verità sui luoghi che frequenta o meno

chiara ha istagram. la seguo anche io. profilo privato. ogni tot verifichiamo i suoi follower e, se non sa spiegarmi chi sono, li cancelliamo. ultimamente, pero', mi e' venuto in atroce dubbio. e se si fosse fatta un altro profilo del quale io non so nulla?
io ho una gran paura.

[ZiaVale]

sai che, invece, io che ho figli della tua eta' e anche un'adolescente del terzo millennio, noto una grandissima, enorme differenza?
perche' gli adolescenti di oggi sono sveglissimi, ma molto molto immaturi. molto piu' della tua generazione e di quella della Ele. li vedo come persone inesperte che hanno in mano una pistola carica. fa molta paura

secondo me è dato dal fatto che la tendenza attuale è quella di deresponsabilizzare i bambini fin da piccoli. a livello sociale intendo. per fare un esempio: il fatto che i bambini non possano più recarsi a scuola da soli la trovo una cosa allucinante. poi no alcool fino a 18 anni (è 18 anni adesso?) e tanti altri esempi... stiamo crescendo dei lobotomizzati che però hanno in mano degli strumenti potentissimi. che ovviamente non sanno usare perchè non sono abituati a decidere e prendersi cura di sè.

[Topillo]

sai che, invece, io che ho figli della tua eta' e anche un'adolescente del terzo millennio, noto una grandissima, enorme differenza?
perche' gli adolescenti di oggi sono sveglissimi, ma molto molto immaturi. molto piu' della tua generazione e di quella della Ele. li vedo come persone inesperte che hanno in mano una pistola carica. fa molta paura

secondo me è dato dal fatto che la tendenza attuale è quella di deresponsabilizzare i bambini fin da piccoli. a livello sociale intendo. per fare un esempio: il fatto che i bambini non possano più recarsi a scuola da soli la trovo una cosa allucinante. poi no alcool fino a 18 anni (è 18 anni adesso?) e tanti altri esempi... stiamo crescendo dei lobotomizzati che però hanno in mano degli strumenti potentissimi. che ovviamente non sanno usare perchè non sono abituati a decidere e prendersi cura di sè.

Secondo me gli esempi di deresponsabilizzazione non sono questi. Io mia figlia per 2 km a piedi su una strada senza marciapiede, col chezz che la lascio andare, alle elementari. Alle medie è concesso. L'alcool vietato fino a 18 anni pure mi sembra sacrosanto, considerando i potenziali danni.
Gli esempi di deresponsabilizzazione, invece, sono la difesa strenua dei figli anche quando si comportano male, fin da piccoli.

[hamilton]

sai che, invece, io che ho figli della tua eta' e anche un'adolescente del terzo millennio, noto una grandissima, enorme differenza?
perche' gli adolescenti di oggi sono sveglissimi, ma molto molto immaturi. molto piu' della tua generazione e di quella della Ele. li vedo come persone inesperte che hanno in mano una pistola carica. fa molta paura

secondo me è dato dal fatto che la tendenza attuale è quella di deresponsabilizzare i bambini fin da piccoli. a livello sociale intendo. per fare un esempio: il fatto che i bambini non possano più recarsi a scuola da soli la trovo una cosa allucinante. poi no alcool fino a 18 anni (è 18 anni adesso?) e tanti altri esempi... stiamo crescendo dei lobotomizzati che però hanno in mano degli strumenti potentissimi. che ovviamente non sanno usare perchè non sono abituati a decidere e prendersi cura di sè.

Secondo me gli esempi di deresponsabilizzazione non sono questi. Io mia figlia per 2 km a piedi su una strada senza marciapiede, col chezz che la lascio andare, alle elementari. Alle medie è concesso. L'alcool vietato fino a 18 anni pure mi sembra sacrosanto, considerando i potenziali danni.
Gli esempi di deresponsabilizzazione, invece, sono la difesa strenua dei figli anche quando si comportano male, fin da piccoli.

Come non quotare....
Anche a me gli esempi portati da Vale non tornano.
Ben venga l'alcool vietato, anche fino ai 21, direi io...

[Topillo]

Mah... in questi interventi leggo gli stessi timori che avevano i miei genitori 25 anni fa. Sarà che la mia adolescenza me la ricordo bene e ricordo i pericoli che c'erano allora, e non mi sento di dire che adesso è peggio o meglio... E' uguale, sebbene i pericoli siano diversi. E' solo che non li conosciamo. Mia mamma aveva paura di Kiss me licia, di Cioè e delle discoteche. I nostri figli rideranno della nostra paura dei social tra vent'anni...
Abbiamo paura di una cosa di cui noi non siamo padroni e loro si e di conseguenza non sappiamo come proteggerli. Ma il mondo va avanti, sarà sempre così. Per tutti.

sai che, invece, io che ho figli della tua eta' e anche un'adolescente del terzo millennio, noto una grandissima, enorme differenza?
perche' gli adolescenti di oggi sono sveglissimi, ma molto molto immaturi. molto piu' della tua generazione e di quella della Ele. li vedo come persone inesperte che hanno in mano una pistola carica. fa molta paura

Ecco. Io credo che Roby abbia ragione.

[Antolina80]

Mah... in questi interventi leggo gli stessi timori che avevano i miei genitori 25 anni fa. Sarà che la mia adolescenza me la ricordo bene e ricordo i pericoli che c'erano allora, e non mi sento di dire che adesso è peggio o meglio... E' uguale, sebbene i pericoli siano diversi. E' solo che non li conosciamo. Mia mamma aveva paura di Kiss me licia, di Cioè e delle discoteche. I nostri figli rideranno della nostra paura dei social tra vent'anni...
Abbiamo paura di una cosa di cui noi non siamo padroni e loro si e di conseguenza non sappiamo come proteggerli. Ma il mondo va avanti, sarà sempre così. Per tutti.

sai che, invece, io che ho figli della tua eta' e anche un'adolescente del terzo millennio, noto una grandissima, enorme differenza?
perche' gli adolescenti di oggi sono sveglissimi, ma molto molto immaturi. molto piu' della tua generazione e di quella della Ele. li vedo come persone inesperte che hanno in mano una pistola carica. fa molta paura

Secondo me non dipende dalla generazione. Dipende dall'individuo. Io e mia sorella abbiamo gli stessi genitori, stessa educazione e 6 anni di differenza. Abbiamo frequentato più o meno le stesse scuole e fatto quasi gli stessi sport. L'unica differenza erano le persone che abbiamo frequentato e il carattere. Siamo come il giorno e la notte. Lei ha frequentato ambienti "bene" e persone "a modo", raccontava tutto ai miei ed era sempre bravissima a scuola. Io ero quella che aveva mille grilli per la testa, frequentava ambienti poco raccomandabili, non raccontava nulla di nulla a casa e spesso e volentieri saltava la scuola. Eppure..... io non sono rimasta incinta a 17 anni....

[ZiaVale]

Secondo me gli esempi di deresponsabilizzazione non sono questi. Io mia figlia per 2 km a piedi su una strada senza marciapiede, col chezz che la lascio andare, alle elementari. Alle medie è concesso. L'alcool vietato fino a 18 anni pure mi sembra sacrosanto, considerando i potenziali danni.
Gli esempi di deresponsabilizzazione, invece, sono la difesa strenua dei figli anche quando si comportano male, fin da piccoli.

non sono d'accordo.
e si ricollega al fatto che il proibizionismo crea mostri.
riguardo all'alcool credo che sia meglio educare, come tutte le altre cose, piuttosto che proibire. finiremo che neo 18enni finiscono in coma etilico perchè finalmente saranno liberi di ordinare 10 moscow mule di fila al bar?
riguardo all'andare a scuola da soli: ci vuole il buon senso, che manca totalmente ormai. tutto deve essere regolamentato nella maniera più restrittiva, per evitare rischi. invece secondo me i rischi ci vogliono, come ci vuole il buon senso. tu genitore dovresti essere lasciato libero di decidere se la strada è adeguata o meno. perchè un bambino che abita a 20 metri dalla scuola con marciapiede e nessuna strada da attraversare ha il divieto di andarci da solo e non è giusto.
concordo invece sul fatto di difendere i figli quando non si dovrebbe.

[robipokernonna]

sai che, invece, io che ho figli della tua eta' e anche un'adolescente del terzo millennio, noto una grandissima, enorme differenza?
perche' gli adolescenti di oggi sono sveglissimi, ma molto molto immaturi. molto piu' della tua generazione e di quella della Ele. li vedo come persone inesperte che hanno in mano una pistola carica. fa molta paura

secondo me è dato dal fatto che la tendenza attuale è quella di deresponsabilizzare i bambini fin da piccoli. a livello sociale intendo. per fare un esempio: il fatto che i bambini non possano più recarsi a scuola da soli la trovo una cosa allucinante. poi no alcool fino a 18 anni (è 18 anni adesso?) e tanti altri esempi... stiamo crescendo dei lobotomizzati che però hanno in mano degli strumenti potentissimi. che ovviamente non sanno usare perchè non sono abituati a decidere e prendersi cura di sè.

puo' essere. ma come fai a fidarti?
qui siamo in guerra perche' non le lascio prendere l'autobus e non la lascio andare in centro da sola. ci va solo a mangiare coi compagni di classe, lei va a scuola in centro, ma vado a prenderla prestissimo per non lasciarla troppo in giro. ma tu hai presente che gentaglia c'e' in giro? e chi si fida?

[Topillo]

Antolina, ni.
Perchè il carattere e la personalità fanno, ma tanto fa l'ambiente, le possibilità, gli strumenti che sono diversi.

Pensa solo alle immense possibilità che offre il virtuale a disposizione dei bambini, che ai tuoi tempi non c'era.

Non puoi pensare che sia lo stesso.

Adesso le informazioni giuste e SBAGLIATE girano a una velocità impensabile ai nostri tempi. E girano in modo molto efficace.

[Topillo]

Ma è ovvio zia Vale che nel lasso di tempo che intercorre fino ai 18 anni si EDUCA perchè a 18 non vadano in coma etilico...
che discorsi sono? L'educazione non comincia quando finiscono i divieti!

[robipokernonna]

Secondo me gli esempi di deresponsabilizzazione non sono questi. Io mia figlia per 2 km a piedi su una strada senza marciapiede, col chezz che la lascio andare, alle elementari. Alle medie è concesso. L'alcool vietato fino a 18 anni pure mi sembra sacrosanto, considerando i potenziali danni.
Gli esempi di deresponsabilizzazione, invece, sono la difesa strenua dei figli anche quando si comportano male, fin da piccoli.

non sono d'accordo.
e si ricollega al fatto che il proibizionismo crea mostri.
riguardo all'alcool credo che sia meglio educare, come tutte le altre cose, piuttosto che proibire. finiremo che neo 18enni finiscono in coma etilico perchè finalmente saranno liberi di ordinare 10 moscow mule di fila al bar?
riguardo all'andare a scuola da soli: ci vuole il buon senso, che manca totalmente ormai. tutto deve essere regolamentato nella maniera più restrittiva, per evitare rischi. invece secondo me i rischi ci vogliono, come ci vuole il buon senso. tu genitore dovresti essere lasciato libero di decidere se la strada è adeguata o meno. perchè un bambino che abita a 20 metri dalla scuola con marciapiede e nessuna strada da attraversare ha il divieto di andarci da solo e non è giusto.
concordo invece sul fatto di difendere i figli quando non si dovrebbe.

guarda che in coma etilico ci finiscono anche le sedicenni, perche' trovano il modo di aggirare l'ostacolo. pero' io mi domando..... una sedicenne, alle 3 della mattina, che caspiterina ci fa in giro?

[robipokernonna]

Antolina, ni.
Perchè il carattere e la personalità fanno, ma tanto fa l'ambiente, le possibilità, gli strumenti che sono diversi.

Pensa solo alle immense possibilità che offre il virtuale a disposizione dei bambini, che ai tuoi tempi non c'era.

Non puoi pensare che sia lo stesso.

Adesso le informazioni giuste e SBAGLIATE girano a una velocità impensabile ai nostri tempi. E girano in modo molto efficace.

concordo...... stranamente

[Topillo]

E ricordo che Chiara Gambirasio a 13 anni non è "semplicemente" finita sotto una macchina mentre tornava a casa da sola dalla palestra vicina a casa.

I pericoli della strada NON sono solo quelli legati al comportamento individuale. E accanto a genitori consapevoli, che riescono a valutare i rischi reali, ci sono quelli che invece NON lo sono. E che fai allora? Tuteli questi. A scapito della libertà degli altri genitori di mandare a scuola da solo un ottenne.
E anche qui: a 8 no, a 11 invece è concesso e sei sempre tu genitore che decidi se a 11 può. Se è nelle nuvole, non è che a 11 anni automaticamente lo mandi da solo. Ma inizi a educarlo PRIMA, non a 11 anni.

[Antolina80]

Sono d'accordo con Zia Vale.
I bambini e i ragazzi dovrebbero avere delle responsabilità commisurate all'età. Vietare l'alcool ad un sedicenne e come vietargli le caramelle a 6 anni. Spieghiamogli i pericoli invece. Ho avuto modo di insegnare a dei ragazzi del liceo e non mi sono sembrati affatto degli stupidi, anzi. Sono molto più sensibili e attenti di quanto crediamo.

[Topillo]

Sono d'accordo con Zia Vale.
I bambini e i ragazzi dovrebbero avere delle responsabilità commisurate all'età. Vietare l'alcool ad un sedicenne e come vietargli le caramelle a 6 anni. Spieghiamogli i pericoli invece. Ho avuto modo di insegnare a dei ragazzi del liceo e non mi sono sembrati affatto degli stupidi, anzi. Sono molto più sensibili e attenti di quanto crediamo.

ma tu parti dal presupposto (errato) che tutti i genitori e/o le scuole lo facciano.

NON lo fanno tutti.

E ribadisco: i pericoli non inizi a spiegarglieli a 18 anni.

[robipokernonna]

Sono d'accordo con Zia Vale.
I bambini e i ragazzi dovrebbero avere delle responsabilità commisurate all'età. Vietare l'alcool ad un sedicenne e come vietargli le caramelle a 6 anni. Spieghiamogli i pericoli invece. Ho avuto modo di insegnare a dei ragazzi del liceo e non mi sono sembrati affatto degli stupidi, anzi. Sono molto più sensibili e attenti di quanto crediamo.

ma tu parti dal presupposto (errato) che tutti i genitori e/o le scuole lo facciano.

NON lo fanno tutti.

E ribadisco: i pericoli non inizi a spiegarglieli a 18 anni.

a scuola di Chiara si prendono un'ora a settimana per parlare di queste cose. decisamente siamo fortunati.