riduzione del personale e....

[ci610]

cmq l'univesrità non è gratis eh, così, giusto per ribadirlo

[GlassOfMilk]

Io invece parto dal presupposto che i miei figli non mi devono proprio nulla. Se tu avessi deciso di far la casalinga avresti ridato i soldi dell'università ai tuoi?
E ancora meno io non devo nulla allo Stato visto che lavoro tutti i giorni da quando ho 18 anni e lavoravo pure in regola quando andavo in università. Per cui tu puoi dirti scandalizzata e io sarò poco socialista ma siccome guadagno e i miei guadagni sono stra-tassati sinceramente non mi sento in debito. Non ho passato un singolo giorno della mia vita "da adulta post diploma" da inoccupata quindi direi che ho la coscienza pulita.
E sinceramente è vero che lo stesso lavoro che faccio adesso lo potevo fare a 19 anni ma è vero anche che adesso, con gli studi alle spalle, lo faccio con una consapevolezza maggiore e quando risolvo un problema lo faccio attingendo alle risorse conoscitive ed organizzative che mi ha dato l'università anche se non l'ho finita. Fra l'altro nel mio ufficio ho colleghi laureati che svolgono il mio stesso lavoro... e quindi? Si devono sentire poco adatti perchè ci sono io che faccio lo stesso lavoro magari anche meglio?

[STEFI@VALERIO]

Scusate, ma sapete che alle volte non capisco?
Ricordo un post di qualche tempo fa (ma non molto) ed ero una tra le pochissime a non enfatizzare il titolo di studio tanto per (e lo ripeto anzi, alle volte ho il sospetto che in alcuni casi sia proprio deleterio ).

[laura s]

Per il costo dell'università non mi sento minimamente in colpa verso lo stato sinceramente. Andrò in pensione a 65 anni con circa 47 anni di contributi versati, pago tutte le tasse e mio marito lavora in proprio e strapaga tutto. Sinceramente la retta me la sarò abbondantemente ripagata.
Allora un laureto che si trasferisce all'estero deve pagare una cifra extra perchè sta versando le tasse da un'altra parte???

Perdonami se sarò secca, ma io questa cosa proprio non la capisco.
E penso che ci farebbe bene, passami la parola, essere tutti un po' più "socialisti" nell'uso delle risorse, perchè in questo modo tornerebbe indietro qualcosa per ognuno invece di trovarci a salassarci per mantenere agli studi (e magari fosse solo la retta!) una manica di ragazzi che semplicemente sta ritardando il momento di andare a lavorare per davvero, per poi andare a fare cose che avrebbe potuto fare a 19 anni senza sprechi. Insomma, lo spreco di risorse per piacere personale, no, io non lo capisco. In nessun tempo, ma soprattutto di questi tempi.

Detto ciò, io non lesino nulla per dare delle opportunità ai miei figli, né lo hanno fatto i miei con me.
Ma se io ti dò delle opportunità, o tu le cogli per davvero e ci combini qualche cosa, o sono opportunità bruciate due volte: per te che non le hai colte e per me che ho sudato sette camicie per dartele.
Insomma, io devo ai miei figli il meglio che posso. Ma loro devono a me - e alla collettività - di non buttare dalla finestra la ricchezza che hanno avuto la fortuna di trovarsi bella e pronta sotto le chiappette. Poteva non essere così e di questo si dovrebbe essere sempre consapevoli.

Sarebbe vero, se non fosse che a fronte delle tasse versate, il servizio reso è qualitativamente scarso e che pure lì è un gran magna magna, e che in molte facoltà manca la programmazione e il numero chiuso proprio perchè fa comodo che 20000 matricole ogni anno paghino le tasse per mantenere inutili corsi come "tursimo equosolidale della malga e prodotti locali della mucca sticazzi" con relativo professore a contratto a 5mila euro al mese... fratello del cugino del magnifico rettore... che fa 20 ore di lezione l'anno... e al cui corso sono inscritti in 850 perchè è una belinata e fa media... e dà tutti 30 e lode... e quindi essendo un corso di successo continua imperterrito... vabbè andiamo OT non fatemi parlare và...

[laura s]

Scusate, ma sapete che alle volte non capisco?
Ricordo un post di qualche tempo fa (ma non molto) ed ero una tra le pochissime a non enfatizzare il titolo di studio tanto per (e lo ripeto anzi, alle volte ho il sospetto che in alcuni casi sia proprio deleterio ).

Mah non è che sia contraddittorio.
Io apprezzo molto il titolo di studi tanto per, ma non lo pagherei con il mio sudore ai miei figli.
Mentre ad es. ho in mente fra qualche anno di prendere una seconda laurea per mio piacere personale, e mi piacerebbe moltissimo davvero...
Ma appunto se sarà me la pagherò...
Sono due discorsi diversi: insegnare ai figli a portare a casa la pagnotta, e apprezzare la curiosità intellettuale altrui... due cose entrambe valide per me!

[STEFI@VALERIO]

Scusate, ma sapete che alle volte non capisco?
Ricordo un post di qualche tempo fa (ma non molto) ed ero una tra le pochissime a non enfatizzare il titolo di studio tanto per (e lo ripeto anzi, alle volte ho il sospetto che in alcuni casi sia proprio deleterio ).

Mah non è che sia contraddittorio.
Io apprezzo molto il titolo di studi tanto per, ma non lo pagherei con il mio sudore ai miei figli.Mentre ad es. ho in mente fra qualche anno di prendere una seconda laurea per mio piacere personale, e mi piacerebbe moltissimo davvero...
Ma appunto se sarà me la pagherò...
Sono due discorsi diversi: insegnare ai figli a portare a casa la pagnotta, e apprezzare la curiosità intellettuale altrui... due cose entrambe valide per me!

Ok capito, se mio figlio come domenica mi dice "mamma voglio fare l'astronauta" (perché ha appena letto un bel libro in tema) gli risponderò: col cavolo, te lo sogni caro mio, le possibilità di arrivare sono minime, al massimo ti concedo la laurea breve in economia aziendale (esiste? ) che così in un'aziendina ti piazzi subito. Io invece nel frattempo mi iscrivo a filosofia...

[Giulia80]

Io invece parto dal presupposto che i miei figli non mi devono proprio nulla. Se tu avessi deciso di far la casalinga avresti ridato i soldi dell'università ai tuoi?
E ancora meno io non devo nulla allo Stato visto che lavoro tutti i giorni da quando ho 18 anni e lavoravo pure in regola quando andavo in università. Per cui tu puoi dirti scandalizzata e io sarò poco socialista ma siccome guadagno e i miei guadagni sono stra-tassati sinceramente non mi sento in debito. Non ho passato un singolo giorno della mia vita "da adulta post diploma" da inoccupata quindi direi che ho la coscienza pulita.
E sinceramente è vero che lo stesso lavoro che faccio adesso lo potevo fare a 19 anni ma è vero anche che adesso, con gli studi alle spalle, lo faccio con una consapevolezza maggiore e quando risolvo un problema lo faccio attingendo alle risorse conoscitive ed organizzative che mi ha dato l'università anche se non l'ho finita. Fra l'altro nel mio ufficio ho colleghi laureati che svolgono il mio stesso lavoro... e quindi? Si devono sentire poco adatti perchè ci sono io che faccio lo stesso lavoro magari anche meglio?

Ma io ho mai parlato di te?
Siamo partiti da una ragazza laureata in belle arti che ha lasciato un lavoro attinente ai suoi studi che poi ha deciso di fare la segretaria perchè voleva l'orario fino alle 15.

Comunque se vuoi parlare di me, con i miei c'è stato un discorso molto serio prima dell'università, in cui si è parlato del sacrifico che sarebbe stato pagare la mia retta e mantenermi per 5 anni. E io non mi sarei mai permessa di bruciare quella risorsa, nè laureandomi un giorno dopo il previsto, nè buttando la laurea nel cestino per andare a lavorare in piscina, anche se certo lo avrei fatto molto bene. Se non avessi voluto farlo, avrei solo dovuto dire che non volevo e andare a lavorare, contando che dopo 15 anni avrei fatto il mio lavoro benissimo non in virtù degli studi, ma della mia esperienza.

Sui figli, io non ho mai detto che mi devono qualcosa nel senso di dover fare cose per me o dare cose a me. Ma di non sprecare quello che io faticosamente metto insieme per loro, questo sì. Altrimenti il rubinetto si chiude. Sono i miei figli e da me avranno sempre tante cose belle. Ma non bruceranno la mia fatica per un capriccio, questo no.

E quanto al discorso costo sociale, io non ho mai parlato dello Stato. Ho parlato della collettività. Son due cose ben diverse.

Poi ognuno fa quel che crede, io non ho mai avuto la pretesa di costringere altri a fare quello che io penso sia giusto. registro solo che ci si lamenta sempre delle tasse e di quello che non torna indietro, ma nessuno parla mai di quello che si è preso e speso.

[Antolina80]

Io non rifarei l'università e nemmeno il liceo. Consiglierei a mia figlia di studiare il meno possibile e di lavorare prima che può. E di andare a fare l'idraulico o il meccanico.

[STEFI@VALERIO]

Poi ognuno fa quel che crede, io non ho mai avuto la pretesa di costringere altri a fare quello che io penso sia giusto.

Giulia, niente di personale, io invece percepisco proprio questa tentazione (non solo in te, sia ben chiaro).
L'assoluta convinzione di essere nel giusto e la condanna altrettanto senza appello di chi si discosta dal retto pensiero (povera sorella di Topillo, l'avete trattata come una stupida fuori di testa ).

Non vorreste obbligare gli altri: lo Stato deve pensarla come voi e dovrebbe obbligarci di conseguenza .

[Antolina80]

O meglio ancora quello che consigliava mia nonna: Va a far el bechin che quel xe sempre lavor!

[ci610]

Io non rifarei l'università e nemmeno il liceo. Consiglierei a mia figlia di studiare il meno possibile e di lavorare prima che può. E di andare a fare l'idraulico o il meccanico.

io no
perchè, sebbene capisca il fascino del soldo subito, non mi sentirei a mio agio con la terza media e non lo vorrei per i miei figli

[ci610]

i miei per dire, i rubinetti non li hanno mai chiusi, io ho iniziato tardi l'università e loro mi hanno mantenuto negli anni di puro cazzeggio che tanto mi hanno fatto bene a livello personale
nel mio caso specifico, se avessero chiuso i rubinetti, si sarebbero ritrovati una figlia disoccupata con un diploma inutile
lo stesso vale per i miei fratelli, perchè, chi prima chi dopo, tutti abbiamo avuto il nostro momento di cazzeggio, non sempre il percorso è lineare e noi nei nostri genitori abbiamo sempre trovato un appoggio e un incoraggiamento

[Giulia80]

Poi ognuno fa quel che crede, io non ho mai avuto la pretesa di costringere altri a fare quello che io penso sia giusto.

Giulia, niente di personale, io invece percepisco proprio questa tentazione (non solo in te, sia ben chiaro).
L'assoluta convinzione di essere nel giusto e la condanna altrettanto senza appello di chi si discosta dal retto pensiero (povera sorella di Topillo, l'avete trattata come una stupida fuori di testa ).

Non vorreste obbligare gli altri: lo Stato deve pensarla come voi e dovrebbe obbligarci di conseguenza .

Stefi, io sono convinta di essere nel giusto come lo sei tu. Altrimenti non mi comporterei come mi comporto e tu non ti comporteresti come ti comporti. Poi discuto, ascolto anche le voci che non mi piacciono, ci penso e a volte cambio idea. Raramente devo dire, ma questo è affar mio.
Certo non ho il potere di costringere, che so? mio figlio, a fare quello che dico io. Sono consapevole di quanto sarebbe ingiusto e di quanto sarebbe impossibile. Ma dire cosa penso io, quello sempre. COn forza e convinzione.
Se non ti piace, non vedo come il fatto che io lo dica su un forum ti possa cambiare la vita.

Quanto alla sorella di Topillo, almeno Topillo saprà di cosa parla, visto che è sua sorella. O no?

[Giulia80]

Non vorreste obbligare gli altri: lo Stato deve pensarla come voi e dovrebbe obbligarci di conseguenza .

E quanto a questo, mi sento di parlare per tutte e due:
se io dico che lo Stato deve lavorare per le pari opportunità, intendo proprio quello: a tutti le stesse opportunità. A ognuno scegliere quali cogliere.
Solo stesso trampolino per tutti, poi ognuno decida se saltare e quanto in alto saltare.
Questo livellamento passa per politiche che rendano equivalente assumere un uomo o una donna.

Ti è chiara la differenza? Il problema non è costringere una (o uno!) a fare la dirigente se vuole fare la casalinga, ma permettere a tutti di scegliere se fare la dirigente o la casalinga.

[alessia26]

Molte di voi sinceramente non le comprendo proprio!!!

Io voglio vedere le mie figlie soddisfatte... e realizzate, e per me realizzate non vuol dire con una carriera milionaria, ma fare della propria vita quello che desiderano...

se avrò i soldi per mantenerle agli studi, non metterò limiti, se scegli questa te la pago se scegli filosofia no....
se non avrò i soldi mi rimboccherò le maniche io e le farò rimboccare a loro...

Tra poco più di due settimane sto per raggiungere io una mia grande soddisfazione personale, a cui tenevo moltissimo... per fortuna ho avuto l'appoggio e il sostegno di tutte le persone a me vicine...
e ancor di più devo ringraziare mio marito, che non è mio padre (a cui prima di leggervi avrei dato quasi per scontato che un genitore che può non vincolerebbe mai le scelte di un figlio, ma evidentemente.....), ma che oltre a sostenermi mi ha finanziata...e mi ha permesso di potermi dedicare solo allo studio questi 3 anni senza apportare nessun contributo economico alla famiglia, ma anzi spenderlo... lo avrebbe fatto qualsiasi facoltà o studi avessi voluto fare (poi ovvio se non avevo la frequenza obbligatoria, e i tirocini sicuramente avrei lavorato anche).
Oltre il mio desiderio anche questo pensiero mi ha spinta a dare il meglio, e mi sto per laureare in corso, alla prima sessione con un voto di partenza di 100....

mai toglierei questa possibilità alle mie figlie...

[ci610]

congratulazioni alessia
ma mica ti laurei in filosofia, vero?

[alessia26]

congratulazioni alessia
ma mica ti laurei in filosofia, vero?

no......
mi esprimerei sicuramente meglio altrimenti!!!!!!!!!!!

[GlassOfMilk]

alessia26, innanzitutto congratulazioni. E poi ti quoto, anzi ti straquoto.
Io voglio dei figli felice e il lavoro é davvero uno dei mille aspetti della vita.

[Lunette]

Sinceramente spero che mia figlia vorrà studiare, primo perché è una bella esperienza che ti permette di conoscere gente, posti e prospettive diverse.
Secondo perché purtroppo il livello della scuola superiore peggiora paurosamente di anno in anno e non voglio sapere tra una decina d'anni che cosa sapranno quelli con la maturità.

Spero di essere abbastanza intelligente da non intromettermi né troppo, né troppo poco, il giusto che basta a dare una direzione, un consiglio secondo la mia esperienza.

Poi io di natura sono ottimista, perché il lavoro nella mia vita l'ho sempre trovato, con e senza laurea, umanistica, tra l'altro nessuno sa nemmeno cos'è.
Certo, non ho mai avuto la pretesa di essere arrivata e ho cambiato spesso, talvolta rischiando di fare dei buchi in acqua, spesso mi sono trasferita e ho anche preso delle facciate.

Ma una cosa me la devo: non rimpiango nulla!!
E per me sarebbe già una soddisfazione se mia figlia prendesse questo atteggiamento, il resto si vedrà.

[Giulia80]

Molte di voi sinceramente non le comprendo proprio!!!

Io voglio vedere le mie figlie soddisfatte... e realizzate, e per me realizzate non vuol dire con una carriera milionaria, ma fare della propria vita quello che desiderano....

ma guarda che per me è lo stesso.
e io non ho mai legato la soddisfazione personale al denaro, nemmeno per me stessa.

se avrò i soldi per mantenerle agli studi, non metterò limiti, se scegli questa te la pago se scegli filosofia no....
se non avrò i soldi mi rimboccherò le maniche io e le farò rimboccare a loro...

Tra poco più di due settimane sto per raggiungere io una mia grande soddisfazione personale, a cui tenevo moltissimo... per fortuna ho avuto l'appoggio e il sostegno di tutte le persone a me vicine...
e ancor di più devo ringraziare mio marito, che non è mio padre (a cui prima di leggervi avrei dato quasi per scontato che un genitore che può non vincolerebbe mai le scelte di un figlio, ma evidentemente.....), ma che oltre a sostenermi mi ha finanziata...e mi ha permesso di potermi dedicare solo allo studio questi 3 anni senza apportare nessun contributo economico alla famiglia, ma anzi spenderlo... lo avrebbe fatto qualsiasi facoltà o studi avessi voluto fare (poi ovvio se non avevo la frequenza obbligatoria, e i tirocini sicuramente avrei lavorato anche).
Oltre il mio desiderio anche questo pensiero mi ha spinta a dare il meglio, e mi sto per laureare in corso, alla prima sessione con un voto di partenza di 100....

mai toglierei questa possibilità alle mie figlie...

io non ho detto che devi tirare i remi in barca a priori.
ho detto che dai miei figli mi aspetto che siano consapevoli di quello che fanno o che almeno prendano in considerazione il "dopo" nelle scelte che fanno.
Perchè io sono un genitore e ho il dovere di darti tutte le possibilità del mondo, ma tu come figlio hai il dovere di non prendermi per i fondelli e non vanificare la mia fatica.

Per cui mi sta bene se tu mi dici che il tuo sogno è fare il paleontologo, ma non mi sta bene se alla fine di un percorso di studi così difficile che implica poi delle scelte lavorative che difficilmente comprenderanno un part time sotto casa e e poi mi dici che no, hai cambiato idea e che vuoi lavorare all'esselunga sotto casa. Fai il favore almeno di averci pensato prima. Poi che la vita sia lunga, faccia un sacco di giri e ti porti dove meno te lo aspetti, quella è un'altra storia. Ma almeno averci pensato, non che poi ti svegli e dici "ok, abbiamo scherzato, grazie di tutto e chissenefrega".
Come si dice, ci vuole un gran fisico per correre dietro ai sogni.