l'immagine della donna, dall'infanzia in su

[floddi]

Gli uomini, di cui tanto sembrate avere timore o disprezzo, sono più intelligenti di quanto credete.

e lo so.
ma resta il fatto che su alcuni aspetti del vivere sociale, molti uomini ragionano con il lato A, versione basic.

e molte donne porgono volentieri il lato B, versione basic!

[Topillo]

evviva, allora siccome lo fanno anche gli uomini il problema è risolto!!
ecco la chiave, Giulia! non preoccuparsi del messaggio che passa ai nostri figli, ma rassicurarli: tranquilla amore, lo fanno anche i maschi. Allora va bene.

[floddi]

Ti faccio un esempio: conosco una ragazza iraniana, è bella ed è un ingegnere aerospaziale. Ha un marito francese e vive in Olanda. è libera, ha studiato negli USA, ha un phd olandese, suo marito è tutto tranne che un bruto. hanno avuto un figlio. questa cosa l'ha riportata al medioevo. non riesce più a lavorare, non riesce a delegare nulla a suo marito. sono scattati nella sua testa dei meccanismi radicati che hanno creato una situazione che la sua famiglia considera scontata. e adesso si dibatte a cavallo tra due identità e combattere il pregiudizio e lo schema mentale che si porta addosso sulla sua condizione di donna che si è realizzato solo con la maternità, è difficile persono per lei, che è una donna giovane, colta, intelligente, che vive in un paese aperto e attento.
come ce la spieghiamo questa cosa?
e pensiamoci bene, perchè non è diverso da quello ci cui si parla qui: è uno stereotipo che si autorealizza.

sei sicura che sia una questione culturale e non semplicemente naturale?
anche qui su GOL abbiamo letto di tantissime donne che si sono trasformate dopo la maternità.

ecco qua.
Giulia l'ha letta in un modo, ari (e io) ha subito pensato ad altro.

[Giulia80]

Veramente la chirurgia plastica al maschile esiste eccome! E le creme e i trucchi esisto anche per uomini. Mio marito è da anni che mi dice che vorrebbe tingersi i capelli.

Sì, ma di donne che si rifanno le tette per attizzare l'uomo ce ne sono a pacchi, mentre non mi risulta che esistano uomini che si facciano un'addominoplastica (o qualsiasi altra cosa) allo scopo di trovare moglie.

sono in numero sempre crescente.

non è una giustificazione. sembra un po' di dire "eh, ma anche loro!"
e questa cosa non fa paura a nessuno? che stiamo andando a parare lì? che quando diventerà regola per gli uomini diventerà DOVERE per le donne? non vi fa paura quanto ancora più difficile diventerà rompere lo schema?

[Ari]

Veramente la chirurgia plastica al maschile esiste eccome! E le creme e i trucchi esisto anche per uomini. Mio marito è da anni che mi dice che vorrebbe tingersi i capelli.

Sì, ma di donne che si rifanno le tette per attizzare l'uomo ce ne sono a pacchi, mentre non mi risulta che esistano uomini che si facciano un'addominoplastica (o qualsiasi altra cosa) allo scopo di trovare moglie.

sono in numero sempre crescente.

Ammetto di non avere mai incontrato un uomo che dicesse "mi sono fatto questa cosa se no non trovo moglie".

guarda, io non conosco di persona nemmeno donne che si siano rifatte il seno, eccetto una ma che era già sposata quando lo ha fatto (e poi si è pure separata perché il marito non voleva avere accanto una bambola gonfiabile che respirava, visto che 'sta tizia si era intrippata tantissimo per il proprio aspetto fisico e si era rifatta anche il naso e le labbra)

[floddi]

evviva, allora siccome lo fanno anche gli uomini il problema è risolto!!
ecco la chiave, Giulia! non preoccuparsi del messaggio che passa ai nostri figli, ma rassicurarli: tranquilla amore, lo fanno anche i maschi. Allora va bene.

voi non leggete.
Questa discussione dovrebbe far riflettere ambo le parti.
Voi la pensate in modo estremista ma non ve ne rendete conto.
Io stro facendo legeger questa discussione alle mie colleghe donne e tutte dicono che state dando importanza a cose che in realtà non lo sono.

[ely66]

Gli uomini, di cui tanto sembrate avere timore o disprezzo, sono più intelligenti di quanto credete.

e lo so.
ma resta il fatto che su alcuni aspetti del vivere sociale, molti uomini ragionano con il lato A, versione basic.

e molte donne porgono volentieri il lato B, versione basic!

e come mai? l'oggetto donna è stato talmente inculcato dai media che prima si guardavano le maggiorate, ora il lato b. ma che strano.

[floddi]

Veramente la chirurgia plastica al maschile esiste eccome! E le creme e i trucchi esisto anche per uomini. Mio marito è da anni che mi dice che vorrebbe tingersi i capelli.

Sì, ma di donne che si rifanno le tette per attizzare l'uomo ce ne sono a pacchi, mentre non mi risulta che esistano uomini che si facciano un'addominoplastica (o qualsiasi altra cosa) allo scopo di trovare moglie.

sono in numero sempre crescente.

Ammetto di non avere mai incontrato un uomo che dicesse "mi sono fatto questa cosa se no non trovo moglie".

guarda, io non conosco di persona nemmeno donne che si siano rifatte il seno, eccetto una ma che era già sposata quando lo ha fatto (e poi si è pure separata perché il marito non voleva avere accanto una bambola gonfiabile che respirava, visto che 'sta tizia si era intrippata tantissimo per il proprio aspetto fisico e si era rifatta anche il naso e le labbra)

ma io me lo rifarei il seno!!!!
se non avessi così paura dell'intervento me le metterei due belle tette taglia terza piena.
E quindi?

[Ari]

Veramente la chirurgia plastica al maschile esiste eccome! E le creme e i trucchi esisto anche per uomini. Mio marito è da anni che mi dice che vorrebbe tingersi i capelli.

Sì, ma di donne che si rifanno le tette per attizzare l'uomo ce ne sono a pacchi, mentre non mi risulta che esistano uomini che si facciano un'addominoplastica (o qualsiasi altra cosa) allo scopo di trovare moglie.

sono in numero sempre crescente.

non è una giustificazione. sembra un po' di dire "eh, ma anche loro!"
e questa cosa non fa paura a nessuno? che stiamo andando a parare lì? che quando diventerà regola per gli uomini diventerà DOVERE per le donne? non vi fa paura quanto ancora più difficile diventerà rompere lo schema?

non ci capiamo...
il servizio da te linkato all'inizio pone l'accento sul rapporto donna=oggetto e dice alle donne di ribellarsi.
io invece sto dicendo "ehi, guardate che la questione sta diventando persona=oggetto, quindi forse dovremmo cercare di passare ai nostri figli che le persone non sono oggetti indipendentemente dal fatto che si parli di maschi o di femmine".

[olfersia]

http://www.repubblica.it/speciali/polit ... -53111692/

[Giulia80]

Ti faccio un esempio: conosco una ragazza iraniana, è bella ed è un ingegnere aerospaziale. Ha un marito francese e vive in Olanda. è libera, ha studiato negli USA, ha un phd olandese, suo marito è tutto tranne che un bruto. hanno avuto un figlio. questa cosa l'ha riportata al medioevo. non riesce più a lavorare, non riesce a delegare nulla a suo marito. sono scattati nella sua testa dei meccanismi radicati che hanno creato una situazione che la sua famiglia considera scontata. e adesso si dibatte a cavallo tra due identità e combattere il pregiudizio e lo schema mentale che si porta addosso sulla sua condizione di donna che si è realizzato solo con la maternità, è difficile persono per lei, che è una donna giovane, colta, intelligente, che vive in un paese aperto e attento.
come ce la spieghiamo questa cosa?
e pensiamoci bene, perchè non è diverso da quello ci cui si parla qui: è uno stereotipo che si autorealizza.

sei sicura che sia una questione culturale e non semplicemente naturale?
anche qui su GOL abbiamo letto di tantissime donne che si sono trasformate dopo la maternità.

ecco qua.
Giulia l'ha letta in un modo, ari (e io) ha subito pensato ad altro.

che discorso, è ovvio che una maternità ti cambia.
ma non è questo il caso. questo è il caso in cui, anche dove credevi di essere libero di preconcetti, i preconcetti che ti sono stati inculcati e ti sono stati cuciti addosso da piccola, saltano fuori in modo pesante, greve, su una nuova identità di te stessa che ti devi andare a creare.
la mia amica in questo momento è molto infelice, vive uno scontro interiore drammatico tra due identità che fanno a pugni tra loro: la sua e quella che la condizione sociale vissuta da bambina le vorrebbe imporre.

ma mi rendo conto che ho sbagliato esempio e adesso mi direte che è giusto cambiare con la maternità, andare in crisi e ritrovarsi e mille cose.
volevo dire che non è l'intelligenza a fare le cose, da sola.
pensate come sarebbe stato per voi se per tutta la vita vi avessero detto che come donne dovevate solo stare a casa a fare la calza.
e pensate al caso opposto: se vi avessero detto che bisgna solo fare la super carrierona da manager.
e se poi queste cose si fossero trovatre in contrasto con i vostri desideri?
pensate davvero che sia così facile scrollarsi di dosso un'aspettativa sociale?

[Topillo]

però alla mia domanda sui suicidi delle giovani turche non ha risposto nessuno. lì nn c'entra niente la maternità.

[lemming]

Io stro facendo legeger questa discussione alle mie colleghe donne e tutte dicono che state dando importanza a cose che in realtà non lo sono.

Guarda, a me se una donna vuole vendersi non fa nè caldo nè freddo. Se un uomo è convinto che, solo in quanto donna, sia in vendita anch'io, lo rimetto a cuccia in mezzo secondo, quindi neanche per me è un problema (il nano malefico ci avrebbe rimesso per la seconda volta la dentiera, e stavolta non c'era igienista che gliela sistemava, garantito).
Però mi sembra un po' triste che non diate importanza al fatto che in Italia, come in tanti paesi del terzo mondo, una donna possa venire assassinata senza che nessuno abbia mosso un dito per impedirlo.
O che non sia squallido che qualcuna pensi che si possa ricevere aiuto soltanto mostrando le zinne.

[floddi]

Gli uomini, di cui tanto sembrate avere timore o disprezzo, sono più intelligenti di quanto credete.

e lo so.
ma resta il fatto che su alcuni aspetti del vivere sociale, molti uomini ragionano con il lato A, versione basic.

e molte donne porgono volentieri il lato B, versione basic!

e come mai? l'oggetto donna è stato talmente inculcato dai media che prima si guardavano le maggiorate, ora il lato b. ma che strano.

cioè la donna zo****a nella vostra mentalità non esiete eh?

[leda71]

Ari, a volte la paura è più forte della cognizione di sé e del desiderio di emancipazione.
ma questo è un altro discorso.

sì, lo so.
infatti per questo scrivevo che "a volte" queste donne scelgono di vivere così.

a parte casi entremi, più che di paura si tratta di autostima e coscienza di se
io non conosco personalmente donne maltrattate o che si vendono
mentre conosco tante, troppe, donne, che non si amano, che non pensano di valere qualcosa, che si alimentano del giudizio altrui, che devono sforzarsi di essere in un certo modo per essere amate

se questo è poco, ditemelo

[Topillo]

http://riflessiditana.ilcannocchiale.it ... agazz.html

quoto lemming. E non ditemi che non siete mai state vittime, nemmeno da ragazzine, di battute sessiste

[floddi]

Io stro facendo legeger questa discussione alle mie colleghe donne e tutte dicono che state dando importanza a cose che in realtà non lo sono.

Guarda, a me se una donna vuole vendersi non fa nè caldo nè freddo. Se un uomo è convinto che, solo in quanto donna, sia in vendita anch'io, lo rimetto a cuccia in mezzo secondo, quindi neanche per me è un problema (il nano malefico ci avrebbe rimesso per la seconda volta la dentiera, e stavolta non c'era igienista che gliela sistemava, garantito).
Però mi sembra un po' triste che non diate importanza al fatto che in Italia, come in tanti paesi del terzo mondo, una donna possa venire assassinata senza che nessuno abbia mosso un dito per impedirlo.
O che non sia squallido che qualcuna pensi che si possa ricevere aiuto soltanto mostrando le zinne.

no bè ma cosa c'entra adesso la magistratura o il singolo poliziotto o la legge italiana??
certo che trovo squallido o terribile che una donna venga uccisa senza che nessuno se ne sia curato, MA IO RITENGO CHE NON ABBIA NESSI CON L'IMMAGINE DEI MEDIA.

[floddi]

http://riflessiditana.ilcannocchiale.it ... agazz.html

quoto lemming. E non ditemi che non siete mai state vittime, nemmeno da ragazzine, di battute sessiste

io ero federica la mano amica
esattamente come un mio compagno con le dita corte era denominato "salsicciotto speriamo non la sotto".

[Lunette]

Veramente la chirurgia plastica al maschile esiste eccome! E le creme e i trucchi esisto anche per uomini. Mio marito è da anni che mi dice che vorrebbe tingersi i capelli.

Sì, ma di donne che si rifanno le tette per attizzare l'uomo ce ne sono a pacchi, mentre non mi risulta che esistano uomini che si facciano un'addominoplastica (o qualsiasi altra cosa) allo scopo di trovare moglie.

sono in numero sempre crescente.

Ammetto di non avere mai incontrato un uomo che dicesse "mi sono fatto questa cosa se no non trovo moglie".

Lemming io una volta ho consultato un sito di andrologia. Era pieno di uomini che mettevano post sulle misure del pene, di quanto dovesse essere lungo, largo, storto, dritto... E la maggior parte convinta che se stavano sotto ai 13 cm non avrebbero mai trovato una donna... Altra valanga di post sull'impotenza.. Anche gli uomini sono vittima di una marea di stereotipi!

[lemming]

no bè ma cosa c'entra adesso la magistratura o il singolo poliziotto o la legge italiana??

I magistrati che concedono le attenuanti e i poliziotti che rimandano a casa le vittime senza aver raccolto le loro denunce non sono italiani?