L'uomo che abita ancora con mammà

[ema1]

Guarda prendendo ham come esempio ( scusami ham so che non e' bello) lei e' andata a convivere sapendo che lui non voleva sposarsi, avrebbe preso le valigie e sarebbe andata via se lui le avesse detto di no, e ha fatto si che lui cambi idea. Io da una parte le ammiro anche, ma io non sono cosi. Gia' il fatto che DEVO fare qualcosa per far cambiare idea, per me e' una sconfitta. Forse e' sbagliato, e forse sono fatta male io. Quindi non avrei mai la pretesa di arrivare o di avere le carte per far andare le cose come voglio io.

Io non credo che mio marito mi avrebbe sposata se non lo avesse davvero voluto.
Non credo sia stato il mio colpo di testa a obbligarlo.
Se non voleva non voleva.
Io ho solo fatto i conti con le paure, le incertezze, le abitudini di un uomo che per 30 anni ha avuto modo di pensare solo a se' stesso e al suo lavoro.
E l'ho aiutato a superarle.
Egregiamente, devo ammettere, rivelandosi un padre e un marito che meglio non avrei sperato.
Diciamo che ho puntato sul cavallo giusto.

Forse non riesco a spiegarmi o a farmi capire. Io non ho detto che lui ti ha sposata solo perche lo volevi tu. Pero tu stessa hai scritto che hai fatto i conti con le paure, le incertezze, che ci hai "lavorato" su ( hai detto che hai fatto un ottimo lavoro) che lo hai aiutato. Guarda io, come ho scritto, da una parte apprezzo tutto questo.

Io invece non sono cosi, per me il matrimonio dovrebbe essere non il percorso di un "lavoro" ma un qualcosa di spontaneo.

[helzbeth]

Nel mio caso adesso, che ho una casa che IO ho comprato e che IO sto pagando.... so che questa casa andrà al 100% a mia figlia.
Metti che sposo uno con un figlio e vedi che questa casa non sarà mai al 100% di mia figlia.

Son valutazioni da fare, ma è diverso dal considerarlo un pensiero "anti matrimonio".

no peta, la separazione dei beni a qualcosina serve. e i beni acquisiti prima del matrimonio li puoi anche destinare ad una persona sola, se non ricordo male.

No, penso che Helz penassse ad un'eventuale successione. In caso di testamento, al coniuge spetta comunque per legge (in presenza di un figlio) almeno un terzo del patrimonio. A sua volta, poi, il coniuge divenuto erede lascerebbe in eredità quel terzo al proprio figlio e così la gfiglia di helz non avrebbe mai il 100% della casa. (mentre in caso di successione legittima, il coniuge comunque erediterebbe la metà)
Il discorso che fai tu, Ely, riguarda la comunione dei beni, dalla quale sono esclusi per legge i bei di proprietà del singolo coniuge prima delle nozze.

Infatti pensavo a quello, perchè se dovesse capitare che mi risposo non è certo per ri-divorziare (si presume)

[Ari]

sì ci, forse è proprio una questione caratteriale.

per esempio a me piacerebbe sposarmi, ma non è una cosa fondamentale, non ne sento la mancanza.
ho sempre saputo che luca non era uno da matrimonio e non soffro nella nostra situazione.
la sua ex invece era una che assolutamente non sarebbe uscita di casa se non sposata.
lui controvoglia aveva accettato, avevano comprato casa insieme, poi lui ha conosciuto me e l'ha lasciata!

lui diceva che non voleva figli, io dicevo di volerne almeno due. sara c'è è lui è un padre esemplare.

se la mia relazione va avanti da ormai 11 anni è proprio perché è fatta di tanti compromessi anche sulle cose importanti, ma sono sempre stati da entrambe le parti compromessi accettabili e che non hanno mai minato la felicità di nessuno dei due.

certo immagino che sia più facile riuscire a tenere in piedi un matrimonio se la si pensa alla stessa maniera sulla maggior parte delle cose, ma questo non significa che non si possa trovare un equilibrio quando si è invece persone completamente diverse.

[ci610]

certo ari, tu hai ceduto sul matrimonio e lui sul figlio
pensa se non avesse ceduto manco sul figlio

[dottbaby]

ma perchè, se ci amiamo, stiamo bene insieme, non abbiamo nessuna intenzione di lasciarci, facciamo dei figli ecc. ecc. ecc. io devo adeguarmi al tuo desiderio di non sposarmi e tu non ti puoi adeguare al mio desiderio di sposarci? se mi ami, cosa ti cambia?

Stesso identico discorso che potrebbe fare lui.

Forse, più serenamente, i due dovrebbero valutare se il desiderio di uno sia più forte di quello dell'altro, se la mancata realizzazione di esso non sia così importante, così pesante nella vita dell'altro, da rendere preferibile "cedere" se cedere non cambia nulla, in fin dei conti.
Parlo di me: lui vorrebbe, io no. In fondo, per lui non è così importante e per me nemmeno, ma dato che la situazione attuale va bene ad entrambi, non lo facciamo. Se la vita ci porterà a pensarla diversamente, ne parleremo. (e mi sa che ci tocca parlarne, viste le pressanti richieste della nana)

[helzbeth]

Ci credo che dipenda anche dal quando ti innamori: se prima di sapere che quella persona la pensa in alcune cose diversamente da te, o se prima decidi di verificare che tutte le tue priorità coincidono con le tue.

Se capita che ti innamori prima lì devi scegliere se riesci ad immaginare la tua vita senza di lui, o se preferisci mollarlo e trovare una persona che la pensi in tutto e per tutto come te.

Io ad esempio ho accettato cose che in condizioni "normali" non avrei mai e poi mai accettato, ma solo perchè lui per me era più importante delle cose che non avrei accettato.

C'è chi invece dice NO.

Ma questo non fa una persona migliore dell'altra.

[ci610]

ma perchè, se ci amiamo, stiamo bene insieme, non abbiamo nessuna intenzione di lasciarci, facciamo dei figli ecc. ecc. ecc. io devo adeguarmi al tuo desiderio di non sposarmi e tu non ti puoi adeguare al mio desiderio di sposarci? se mi ami, cosa ti cambia?

Stesso identico discorso che potrebbe fare lui.

il matrimonio è qualcosa che tutela il coniuge superstite e i figli, la convivenza no
quindi se ci amiamo davvero davvero ci mettiamo nella condizione di essere tutelati se qualcosa, indipendente dalla nostra volontà debba andare storto
la convivenza chi tutela?

[ely66]

Nel mio caso adesso, che ho una casa che IO ho comprato e che IO sto pagando.... so che questa casa andrà al 100% a mia figlia.
Metti che sposo uno con un figlio e vedi che questa casa non sarà mai al 100% di mia figlia.

Son valutazioni da fare, ma è diverso dal considerarlo un pensiero "anti matrimonio".

no peta, la separazione dei beni a qualcosina serve. e i beni acquisiti prima del matrimonio li puoi anche destinare ad una persona sola, se non ricordo male.

No, penso che Helz penassse ad un'eventuale successione. In caso di testamento, al coniuge spetta comunque per legge (in presenza di un figlio) almeno un terzo del patrimonio. A sua volta, poi, il coniuge divenuto erede lascerebbe in eredità quel terzo al proprio figlio e così la gfiglia di helz non avrebbe mai il 100% della casa. (mentre in caso di successione legittima, il coniuge comunque erediterebbe la metà)
Il discorso che fai tu, Ely, riguarda la comunione dei beni, dalla quale sono esclusi per legge i bei di proprietà del singolo coniuge prima delle nozze.

oppsss... grazie dottbaby ho letto in fretta e capito malissimo. scusa helz.

[ci610]

Ci credo che dipenda anche dal quando ti innamori: se prima di sapere che quella persona la pensa in alcune cose diversamente da te, o se prima decidi di verificare che tutte le tue priorità coincidono con le tue.

Se capita che ti innamori prima lì devi scegliere se riesci ad immaginare la tua vita senza di lui, o se preferisci mollarlo e trovare una persona che la pensi in tutto e per tutto come te.

Io ad esempio ho accettato cose che in condizioni "normali" non avrei mai e poi mai accettato, ma solo perchè lui per me era più importante delle cose che non avrei accettato.

C'è chi invece dice NO.

Ma questo non fa una persona migliore dell'altra.

io non sono una che si innamora degli occhi belli o della motocicletta, mi innamoro se abbiamo dei punti in comune

[Ari]

Se capita che ti innamori prima lì devi scegliere se riesci ad immaginare la tua vita senza di lui, o se preferisci mollarlo e trovare una persona che la pensi in tutto e per tutto come te.

infatti, può succedere anche questo.

noi siamo andati a convivere relativamente presto rispetto all'inizio della nostra relazione e dell'argomento figli abbiamo parlato solo dopo.
mi ricordo una litigata epica in cui in lacrime gli dicevo che non avrei accettato di vivere una vita senza figli e lui mi rispose "ma tu che dici di amarmi preferiresti rinunciare a me e cercare un pinco pallino qualsiasi purché fosse d'accordo ad avere dei figli?"
e in quel caso non ho davvero saputo che cosa rispondergli...

[helzbeth]

vabbè, lasciamo perdere, allora io mi dovrei innamorare si Ari solo perchè al 99% la penso come lei..

[ema1]

Pero', dire ad una donna, la donna che tu ami che non desideri figli, ( ari scusami) io lo trovo crudele.

Il matrimonio e una cos, i figli... beh, io avrei scelto pinco pallino, ma senza l'ombra del dubbio.

[helzbeth]

Se capita che ti innamori prima lì devi scegliere se riesci ad immaginare la tua vita senza di lui, o se preferisci mollarlo e trovare una persona che la pensi in tutto e per tutto come te.

infatti, può succedere anche questo.

noi siamo andati a convivere relativamente presto rispetto all'inizio della nostra relazione e dell'argomento figli abbiamo parlato solo dopo.
mi ricordo una litigata epica in cui in lacrime gli dicevo che non avrei accettato di vivere una vita senza figli e lui mi rispose "ma tu che dici di amarmi preferiresti rinunciare a me e cercare un pinco pallino qualsiasi purché fosse d'accordo ad avere dei figli?"e in quel caso non ho davvero saputo che cosa rispondergli...

infatti...

ma evidentemente ci sono anche persone che "decidono" di innamorarsi di talune persone una volta valutato che vanno bene per se stessi...

Ari, sappi che ti voglio tanto bene

[helzbeth]

Pero', dire ad una donna, la donna che tu ami che non desideri figli, ( ari scusami) io lo trovo crudele.

Il matrimonio e una cos, i figli... beh, io avrei scelto pinco pallino, ma senza l'ombra del dubbio.

dipende sempre da cosa è per te più importante

[ema1]

Pero', dire ad una donna, la donna che tu ami che non desideri figli, ( ari scusami) io lo trovo crudele.

Il matrimonio e una cos, i figli... beh, io avrei scelto pinco pallino, ma senza l'ombra del dubbio.

dipende sempre da cosa è per te più importante

Un figlio, sempre e comunque.

[ci610]

Se capita che ti innamori prima lì devi scegliere se riesci ad immaginare la tua vita senza di lui, o se preferisci mollarlo e trovare una persona che la pensi in tutto e per tutto come te.

infatti, può succedere anche questo.

noi siamo andati a convivere relativamente presto rispetto all'inizio della nostra relazione e dell'argomento figli abbiamo parlato solo dopo.
mi ricordo una litigata epica in cui in lacrime gli dicevo che non avrei accettato di vivere una vita senza figli e lui mi rispose "ma tu che dici di amarmi preferiresti rinunciare a me e cercare un pinco pallino qualsiasi purché fosse d'accordo ad avere dei figli?"
e in quel caso non ho davvero saputo che cosa rispondergli...

io penso, che se lui fosse rimasto fermo nelle sue decisioni di non avere figli, molto difficilmente sareste rimasti insieme
io l'amore lo capisco, ma chiedere ad una donna di rinunciare ad un desiderio così vitale, è qualcosa che non concepisco e che nessuna donna dovrebbe accettare
credo, che a lungo andare, una cosa del genere ucciderebbe qualunque coppia

[Ari]

Pero', dire ad una donna, la donna che tu ami che non desideri figli, ( ari scusami) io lo trovo crudele.

Il matrimonio e una cos, i figli... beh, io avrei scelto pinco pallino, ma senza l'ombra del dubbio.

ma se i figli non li desideri davvero, nel senso che ritieni la tua vita ugualmente completa e appagante anche senza aver bisogno di riprodurti, che cosa dovresti fare?
dovresti mentire per amore?
posto che comunque tu sei innamorato della persona che hai di fronte, ma che non senti questo bisogno... che fai?

lui ha ceduto (nel senso che non abbiamo mai preso precauzioni serie e lui ne era consapevole) e ora ne è entusiasta.

ma quando ne abbiamo parlato mi ha detto quello che pensava, non quello che credeva io volessi sentirmi dire.

[helzbeth]

Pero', dire ad una donna, la donna che tu ami che non desideri figli, ( ari scusami) io lo trovo crudele.

Il matrimonio e una cos, i figli... beh, io avrei scelto pinco pallino, ma senza l'ombra del dubbio.

dipende sempre da cosa è per te più importante

Un figlio, sempre e comunque.

pensa a come ti sentiresti se il tuo uomo, quello che da 15 anni ti dice che ti ama, ti lasciasse perchè desidera una cosa che tu non vuoi più di quanto dice di amare te...

penseresti ancora che è amore?
o che lo sia mai stato?

[helzbeth]

Se capita che ti innamori prima lì devi scegliere se riesci ad immaginare la tua vita senza di lui, o se preferisci mollarlo e trovare una persona che la pensi in tutto e per tutto come te.

infatti, può succedere anche questo.

noi siamo andati a convivere relativamente presto rispetto all'inizio della nostra relazione e dell'argomento figli abbiamo parlato solo dopo.
mi ricordo una litigata epica in cui in lacrime gli dicevo che non avrei accettato di vivere una vita senza figli e lui mi rispose "ma tu che dici di amarmi preferiresti rinunciare a me e cercare un pinco pallino qualsiasi purché fosse d'accordo ad avere dei figli?"
e in quel caso non ho davvero saputo che cosa rispondergli...

io penso, che se lui fosse rimasto fermo nelle sue decisioni di non avere figli, molto difficilmente sareste rimasti insieme
io l'amore lo capisco, ma chiedere ad una donna di rinunciare ad un desiderio così vitale, è qualcosa che non concepisco e che nessuna donna dovrebbe accettarecredo, che a lungo andare, una cosa del genere ucciderebbe qualunque coppia

pensi così perchè tu non riusciresti mai ad accettarlo

[ema1]

Pero', dire ad una donna, la donna che tu ami che non desideri figli, ( ari scusami) io lo trovo crudele.

Il matrimonio e una cos, i figli... beh, io avrei scelto pinco pallino, ma senza l'ombra del dubbio.

ma se i figli non li desideri davvero, nel senso che ritieni la tua vita ugualmente completa e appagante anche senza aver bisogno di riprodurti, che cosa dovresti fare?
dovresti mentire per amore?
posto che comunque tu sei innamorato della persona che hai di fronte, ma che non senti questo bisogno... che fai?

lui ha ceduto (nel senso che non abbiamo mai preso precauzioni serie e lui ne era consapevole) e ora ne è entusiasta.

ma quando ne abbiamo parlato mi ha detto quello che pensava, non quello che credeva io volessi sentirmi dire.

Allora, se io fossi un uomo e non voglio figli perche mi sento appagato, proprio per amore, lascierei libera la persona che amo per poter avere figli con un altra persona, che sente il bisogno naturale di avere un figlio.

Dire ad una donna di non avere figli e come dirle di non respirare piu.