Che ve ne pare?

[GlassOfMilk]

ok ok, avevo già detto che ero per toglierlo.
ma resta il fatto che il velo E' un simbolo. e non sarà l'edificio ad esporlo, ma è veramente molto visibile.
e nelle madrasse altro che crocifisso.

in più son dell'idea che il buonismo e il politically correct stiano diventando un'idiozia che tra l'altro viene usata come alibi per non fare niente sulla reale integrazione. per quello ho parlato di fasulla integrazione.

Ely ma se mi metto un mega crocifisso da 10 kg placcato oro con i rubini è altrettanto visibile.
Secondo me la soluzione è molto semplice. Lo Stato si comporti da LAICO quindi niente IRC, niente crocifissi. Le persone si comportino in base ai precetti della propria religione per cui indossino il velo, indossino il crocifisso e pure le basette lunghe ma nel rispetto della Legge che vige nel Paese in cui si è.
Solo che noi ci teniamo a mettere 2 piedi in una scarpa e così facciamo un casino che metà basta.

[hamilton]

Io credo e spero che la vera integrazione, come la definisce Ely, sia un percorso che da ambo i lati debba cominciare fin da bambini. Solo se certe impostazioni mentali vengono insegnate e ritenute la normalità fin da quando si nasce, allora l'integrazione sarà quanto di più naturale possibile.
Certo e' che se i bambini in casa o a scuola sentono parlare di crocifisso no solo se si elimina anche il burqa o che roda l'anima un contributo di 35 euro per i disperati che arrivano da Paesi in guerra, da non confonderai con i clandestini, allora per l'integrazione, quella vera, dovremo aspettare ancora un bel po'.

[ely66]

rispetto della Legge che vige nel Paese in cui si è

ohhhhhhhhh
e perchè io devo rispettarla e altri no?

[hamilton]

Una curiosità.
Quale e' l'episodio che hai visto in banca che ti ha fatto cambiare idea, Ely?
Perché a me sembra di ricordare che la pensassi un po' diversamente sull'argomento, tra l'altro già trattato in precedenza

[GlassOfMilk]

rispetto della Legge che vige nel Paese in cui si è

ohhhhhhhhh
e perchè io devo rispettarla e altri no?

ma chi non lo rispetta? Intendo in termini di integrazione-

[ely66]

esempio? tipo in Italia è vietato coprirsi il viso. c'è una legge apposita.
ogni volta che una persona velata viene fermata scoppia il finimondo.
uno che ha un casco e non è in moto, lo multano e bon, finita lì.

[ci610]

ma dove vivete voi che vedete la gente completamente velata?
io ne vedo con tutti i tipi di velo ma sempre con viso scoperto, col burqua le ho viste solo a dubai
inoltre io giro sempre col casco pure a piedi e nessuno mi ha mai multato

[pisola]

entro spesso dal giornalaio col casco, detto niente nessuno

[ci610]

ma ti riferisci a questo?

Art. 5
È vietato l’uso di caschi protettivi, o di qualunque altro mezzo atto a rendere difficoltoso il riconoscimento della persona, in luogo pubblico o aperto al pubblico, senza giustificato motivo.

[lalat]

Mah, personalmente non condivido la prima frase, perché molto spesso ad essere intolleranti sono proprio i non credenti che tentano di limitare la liberà altrui in nome di un non ben precisato rispetto universale di tutto e tutti

Non ho capito cosa intendi. Per me crocifisso o altri simboli religiosi sono privi di significato tanto quanto il logo dell'alitalia, per cui per me può permanere tutto. Non mi infastidisce il crocifisso a scuola perché penso che sia il simbolo di una bella leggenda. Se fossi buddista mi darebbe parecchio fastidio che nella scuola dove vanno i miei figli sia esposto, e anche parecchio, perché ci vedrei una implicita simpatizzazione della scuola verso la religione cattolica.
Riguardo il velo, in teoria non si può andare in giro troppo irriconoscibili per la legge laica italiana; quindi se una musulmana si vela completamente il viso non può fare la giornalista, non può entrare in una banca, etc.
Entrambe le posizioni: voler a tutti costi esporre un crocifisso in ogni aula e voler a tutti i costi, in un paese che non è il tuo, andare in giro velata completamente, sono due estremismi, secondo me.
Poi a me non importa niente del crocifisso perché non è l'unico arredo originale anni 30 della scuola ... anzi lo trovo folcloristico al pari di certi armadi che stanno cadendo a pezzi. A chi crede fermamente ad un'altra divinità invece da fastidio.

[lalat]

ma dove vivete voi che vedete la gente completamente velata?

Qualcuna l'ho vista.

[lalat]

esempio? tipo in Italia è vietato coprirsi il viso. c'è una legge apposita.
ogni volta che una persona velata viene fermata scoppia il finimondo.
uno che ha un casco e non è in moto, lo multano e bon, finita lì.

Non credo sia prevista sanzione, al limite ti dicono di toglierlo e tu lo fai. Il problema è che se dicono a una tutta velata di togliersi il velo scoppia il finimondo, questo si.

[ci610]

cmq non mi risulta che in italia sia vietato il burqua

[lalat]

cmq non mi risulta che in italia sia vietato il burqua

No però ad esempio nella mia banca (che ha avuto 3 rapine negli ultimi 3 anni ) c'è un cartello che vieta l'ingresso alle persone col volto coperto e a chi ha il casco in testa.

[ely66]

e invece si.
si vede che dove abito applicano la legge, altrove...

art.85 del T.U.L.P.S.

Art.85.
E’vietato comparire mascherato in luogo pubblico.
Il contravventore è punito con la sanzione amministrativa da € 10,00 ad € 103,00.
E’ vietato l'uso della maschera nei teatri e negli altri luoghi aperti al pubblico, tranne nelle epoche e con l'osservanza delle condizioni che possono essere stabilite dall'autorità locale di pubblica sicurezza con apposito manifesto.
Il contravventore e chi, invitato, non si toglie la maschera, è punito con la sanzione amministrativa da € 10,00 ad € 103,00.

[ely66]

parlano di maschere sul viso. ed è addirittura un regio decreto

qui lo spiegano

[marby]

Ma le persone che non sono religiose, sono molto più tolleranti su tutto ... chi invece ha un credo, non può ammettere che ne esista un'altro di credo, altrimenti non sarebbe fede. Per cui, spaccando il capello in 4 è giusto che non ci siano simboli religiosi nelle istituzioni laiche e in tv.

Mah, personalmente non condivido la prima frase, perchè molto spesso ad essere intolleranti sono proprio i non credenti che tentano di limitare la liberà altrui in nome di un non ben precisato rispetto universale di tutto e tutti, mentre io credente, che capisco benissimo il valore che può avere un determinato "simbolo" per chi crede in un'altra religione, non ci vedo assolutamente niente di strano (purchè non limiti la mia liberà, ovvio, ma tendenzialmente quello che indossa un'altra persona difficilmente limiterà la mia libertà).

Tutto il resto non è fede, ma estremismo. O pura polemica fine a se stessa, come in questo caso.

.

facciamo l'esempio delle scuole, se per te il crocifisso è un simbolo, perchè devi obbligare anche i bambini di altre religioni a guardarlo tutto il giorno? cosa cambiarebbe se non ci fosse?

A me personalmente proprio niente, infatti il io discorso era riferito ancora al portare una croce al collo e a come si possa facilmente strumentalizzare una cosa del genere.

[ci610]

e invece si.
si vede che dove abito applicano la legge, altrove...

art.85 del T.U.L.P.S.

Art.85.
E’vietato comparire mascherato in luogo pubblico.
Il contravventore è punito con la sanzione amministrativa da € 10,00 ad € 103,00.
E’ vietato l'uso della maschera nei teatri e negli altri luoghi aperti al pubblico, tranne nelle epoche e con l'osservanza delle condizioni che possono essere stabilite dall'autorità locale di pubblica sicurezza con apposito manifesto.
Il contravventore e chi, invitato, non si toglie la maschera, è punito con la sanzione amministrativa da € 10,00 ad € 103,00.

eh ma le applicano male :ahah

http://books.google.it/books?id=agB5bwT ... ps&f=false

[ely66]

infatti se leggevi l'altro, la cassazione ha respinto la multa (mi pare ho letto in fretta)

e io lo trovo assolutamente da censurare. intendo il respingere una legge che è fatta per proteggere i cittadini.
allora ci sta anche la legge del taglione, tanto..

[ci610]

io dovevo leggere?
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