Gli anti bambini

[ishetta]

ishetta, io l'ho scritto, ma tu eri troppo occupata per fare battute o , come hai scritto prima, intedere ed interpretare le cose come volevi.

Per me non c'e stato nessun fraintendimento, ma solo voglia di non capire e di non leggere. Io ho spiegato per rispetto del topic e per rispetto a chi mi rivolgo. Poi se anche a te non interessa, panzienza anche per te.

Penso che non ho piu nulla da dire se non ripetere le stesse cose.

Me ne farò una ragione ema, va bene così.

[ishetta]

Quando ho scritto ( e lo riscrivo per la centinesima volta) che i centri commerciali non sono i posti adatti per bambini non intedevo di certo che un bambino non puo metterci il piede, ma semplicemente che non e' un posto dove i bambini possono giocare in piena liberta' per tutto il tempo. E per rispondere anche a marby, anche qui i centri commerciali sono uguali come in italia, pero vedo bambini che giocano per tutto il centro, correndo, usando l'ascensore come nascondiglio, fare su e giu per le scale mobili ricorrendo l'un l'altro. Usare i pattini ( vedi ci, tu stessa hai portato l'esempio della bicicletta).

infatti il problema sono i genitori, non i bambini

Appinto. Sono i genitori. Non il posto in cui li porti perchè possoo essere altrettanto maleducati ovunque.

appunto. e codesti genitori non dovrebbero fare tanto i permalosi se trovano qualcuno che glielo fa notare.

Il problrma di fondo è che c'è molta soggettività su cosa è educato e cosa non lo è. Su cosa è educare e su cosa non lo è.

Prendi il discorso del correre. Per me in quel frangente era possibile. In un altro, estremizzando cc del primo giorno di saldi, non lo è.

Prendi il discorso ceffone che fa girare x una settimana. Per te (ipotetico) è educazione, per me è inconcepibile.

[ema1]

Esempio: i miei bambini hanno bisogno di almeno 10 ore di sonno filate, e se son 11 ancora meglio
Quando si svegliano alle 7, la sera alle 8 crollano, iniziano a chiuderglisi gli occhi... Io li lavo e li impigiamo, poi o crollano sul divano dopo 5 minuti, o resistono alla prima pagina della favola e buona notte. Quindi faccio in modo, se c'e' scuola, di non uscire con loro se si fa tardi. Ceniamo presto, e se voglio uscire ricorro ad una baby sitter. prima li facevo dormire nel passeggino, ora non posso quindi appunto non esco. se c'e' un'occasione speciale, si fa un'eccezione, ma cerco di fare in modo che capiti nei giorni in cui poi non c'e' scuola...
e tutti a dirmi che non li faccio vivere, che io mi annullo perché non esco la sera....

chiara, presente. Era da piccola dormiva in inverno alle alle 7.30 e si svegliava verso le 7. In estate riusciva a stare sveglia fino a 8.30 al massimo poi voleva dormire, diventata intrattabile, frignava, piangeva, quindi capisco benissimo. Io a volte uscivo quando lei dormiva ( c'era in casa mia madre eh) pero io ero piena di sensi di colpa, e se se sveglia e non mi trova? pero queste volte sono state poche, poche, poche.

Ora per fortuna riesce a tirare anche fino alle 23 in casi particolari, di solito dorme verso le 22 quasi. Pero ora non si traumatizza se non ci sono.

[helzbeth]

ma com'è che una volta posti a misura di bambino non ce n'erano e tutti (più o meno) i bambini erano educati?

Com'è che una volta non c'erano tutti questi bambini che scorrazzavano liberamente dappertutto andando addosso alla gente e magari rispondendo pure male?

Perchè una volta ti arrivava un ceffone che giravi una settimana.

Adesso invece sono gli altri che sono intolleranti.

Secondo me bisogna chiedersi se erano piu educati o piu timorosi del ceffone. Visto gli adulti che sono diventati io opto per la seconda.

mah, sai, quello che cambia è il metodo, ma il risultato dovrebbe essere lo stesso.
Invece il risultato è "è solo un bambino"

Quando ero incinta venne a casa mia (qualcuna già lo saprà, l'ho già raccontato) una mia amica con il bambino allora 3enne.
Ho dovuto rincorrerlo per tutta casa per fermarlo dalle varie cose che combinava (mentre sua madre stava comodamente seduta e ogni tanto lo chiamava flebilmente).
Quando ho iniziato a dire "ma non sta mai fermo?" mi ha risposto "sei tu che non hai una casa a misura di bambino, vedrai poi, dovrai togliere tutte queste cose!"

E in effetti ho visto diverse case rivoltate come calzini dopo la venuta di un pargolo.

Casa mia è esattamente come prima.
Lo spazio bambini è a misura di bambini, ma il resto della casa è tale e quale.
E non si tocca.
Si impara.
e ho ancora tutto intero.

Io ho più rispetto dell'intelligenza dei bambini, e capiscono più di quel che sembra.
Ho anche più rispetto della gente e degli spazi pubblici per utilizzarli a MIO piacimento.

I bambini scassacazzi mi davano fastidio prima e continuano a darmi fastidio.
E se scassa mia figlia non mi trincero dietro un "è una bambina"
Non pretendo che sia un soldato adulto, le chiedo un comportamento consono alla sua età.

Fine.

[helzbeth]

Prendi il discorso ceffone che fa girare x una settimana. Per te (ipotetico) è educazione, per me è inconcepibile.

Ema, sappi che ti capisco.

[crucchina79]

ma com'è che una volta posti a misura di bambino non ce n'erano e tutti (più o meno) i bambini erano educati?

Com'è che una volta non c'erano tutti questi bambini che scorrazzavano liberamente dappertutto andando addosso alla gente e magari rispondendo pure male?

Perchè una volta ti arrivava un ceffone che giravi una settimana.

Adesso invece sono gli altri che sono intolleranti.

a beh, bello..... provare nostalgia per questi metodi educativi poi mancava.
Non so che concetto abbiate di educazione, ma per me è fare in modo che mio figlio faccia esperienza ed impari ad avere una sua responsabilità personale, prima ancora di quella sociale, in cui io in quanto genitore sono una guida e non certo un deus ex machina che impone regole dall'alto e che se non mi obbedisce prende due schiaffi.
Bello aver nostalgia di una generazione che obbediva per paura e non perché stesse imparando qualcosa.... così è facile davvero.

[ema1]

helzbeth, grazie a te ed anche ad Ari. Io ho anche piacere di discutere, altrimenti non starei qui, ma non faccio Don Chisciotte di nome.

[Ari]

Prendi il discorso ceffone che fa girare x una settimana. Per te (ipotetico) è educazione, per me è inconcepibile.

Ema, sappi che ti capisco.

ma dai, pure tu!!
ma se ha scritto "ipotetico" tra parentesi.
non stava mica dicendo a te in quanto helzbeth!!

[ishetta]

helzbeth, 'sto discorso lo facevo con Emma. Mai bloccato un mobile o altro.
Poi è arrivato Attila. Che la prima volta che ha aperto un mobile non bloccato s'è fatto un bel taglio da pronto soccorso alla mano.

Stessi genitori, stesso metodo.

Solo che lei a 7 mesi era una patata felice di avere un pezzo di pane in mano. Lui a 7 mesi l'ho trovato in piedi sul tavolo aggrappato al muro. Gattonava da meno di 1 mese

Non ti dico quante volte mi chiamano dal nido x dirmi che è caduto. Si è fatto male ecc. Con lei mi preoccupavo quando sentivo squillare il cell, on lui mi preoccupo il doppio xchè lo vedo già al ps.

Il problema saiqual è? Che a sentire mia madre è peggio di mio fratello da piccolo. Non so quanti punti gli hanno messo

[helzbeth]

Prendi il discorso ceffone che fa girare x una settimana. Per te (ipotetico) è educazione, per me è inconcepibile.

Ema, sappi che ti capisco.

ma dai, pure tu!!
ma se ha scritto "ipotetico" tra parentesi.
non stava mica dicendo a te in quanto helzbeth!!

è che di tutto si prende una frase a caso e se ne fa l'interpretazione che fa più comodo (e che non c'entra una beata).
Vedi pure quella dopo.

Mi viene onestamente da ridere.

[ishetta]

Prendi il discorso ceffone che fa girare x una settimana. Per te (ipotetico) è educazione, per me è inconcepibile.

Ema, sappi che ti capisco.

ma dai, pure tu!!
ma se ha scritto "ipotetico" tra parentesi.
non stava mica dicendo a te in quanto helzbeth!!

Meno male che l'ho specificato

[ely66]

ma com'è che una volta posti a misura di bambino non ce n'erano e tutti (più o meno) i bambini erano educati?

Com'è che una volta non c'erano tutti questi bambini che scorrazzavano liberamente dappertutto andando addosso alla gente e magari rispondendo pure male?

Perchè una volta ti arrivava un ceffone che giravi una settimana.

Adesso invece sono gli altri che sono intolleranti.

dipende da cosa intendi per educazione

considerando che quei bambini "educati" sono diventati a loro volta genitori, ho la vaga sensazione che fossero terrorizzati. e che non sappiano gestire la LORO prole.

[helzbeth]

helzbeth, 'sto discorso lo facevo con Emma. Mai bloccato un mobile o altro.
Poi è arrivato Attila. Che la prima volta che ha aperto un mobile non bloccato s'è fatto un bel taglio da pronto soccorso alla mano.

Stessi genitori, stesso metodo.

Solo che lei a 7 mesi era una patata felice di avere un pezzo di pane in mano. Lui a 7 mesi l'ho trovato in piedi sul tavolo aggrappato al muro. Gattonava da meno di 1 mese

Non ti dico quante volte mi chiamano dal nido x dirmi che è caduto. Si è fatto male ecc. Con lei mi preoccupavo quando sentivo squillare il cell, on lui mi preoccupo il doppio xchè lo vedo già al ps.

Il problema saiqual è? Che a sentire mia madre è peggio di mio fratello da piccolo. Non so quanti punti gli hanno messo

Ma se TU vieni a casa MIA, ti occupi TU di tenerlo a bada o sono io che devo trasformare la MIA casa in funzione della vostra visita?

[Ari]

eh sì... è il problema della decontestualizzazione.

[ishetta]

helzbeth, 'sto discorso lo facevo con Emma. Mai bloccato un mobile o altro.
Poi è arrivato Attila. Che la prima volta che ha aperto un mobile non bloccato s'è fatto un bel taglio da pronto soccorso alla mano.

Stessi genitori, stesso metodo.

Solo che lei a 7 mesi era una patata felice di avere un pezzo di pane in mano. Lui a 7 mesi l'ho trovato in piedi sul tavolo aggrappato al muro. Gattonava da meno di 1 mese

Non ti dico quante volte mi chiamano dal nido x dirmi che è caduto. Si è fatto male ecc. Con lei mi preoccupavo quando sentivo squillare il cell, on lui mi preoccupo il doppio xchè lo vedo già al ps.

Il problema saiqual è? Che a sentire mia madre è peggio di mio fratello da piccolo. Non so quanti punti gli hanno messo

Ma se TU vieni a casa MIA, ti occupi TU di tenerlo a bada o sono io che devo trasformare la MIA casa in funzione della vostra visita?

Certo. Lo curo io e ci mancherebbe. Mai detto il contrario. Tu invece hai aggiunto


E in effetti ho visto diverse case rivoltate come calzini dopo la venuta di un pargolo.

Casa mia è esattamente come prima.
Lo spazio bambini è a misura di bambini, ma il resto della casa è tale e quale.
E non si tocca.
Si impara.
e ho ancora tutto intero.

Io decontestualizzo ma voi dimenticate quello che scrivete

[helzbeth]

ma com'è che una volta posti a misura di bambino non ce n'erano e tutti (più o meno) i bambini erano educati?

Com'è che una volta non c'erano tutti questi bambini che scorrazzavano liberamente dappertutto andando addosso alla gente e magari rispondendo pure male?

Perchè una volta ti arrivava un ceffone che giravi una settimana.

Adesso invece sono gli altri che sono intolleranti.

dipende da cosa intendi per educazione

considerando che quei bambini "educati" sono diventati a loro volta genitori, ho la vaga sensazione che fossero terrorizzati. e che non sappiano gestire la LORO prole.

dipende da te.

Io a mia madre ho contestato il metodo, ma posso assicurare che noi 3, tutti, siamo stati bambini educati, soprattutto fuori casa.

Una mia amica invece ha preso il metodo da solo e ha "elaborato" che l'educazione non si impone in alcun modo. liberi liberi liberi, la nuova pedagogia incombe... devono essere liberi di provare ed imparare.
Risultato: 2 vandali.

Io evito i ceffoni, perchè li trovo sbagliati, ma non per questo la lascio allo stato brado.
Ed è dura eh, perchè la signorina non è proprio un pezzo di pane, ma va bene così, ci ragiona sulle cose, non le subisce con le punizioni corporali (come accadeva a me, che solo ora so che mia madre aveva ragione nel pensiero ma io vedevo solo la cosa fisica e non capivo)

[crucchina79]

ma com'è che una volta posti a misura di bambino non ce n'erano e tutti (più o meno) i bambini erano educati?

Com'è che una volta non c'erano tutti questi bambini che scorrazzavano liberamente dappertutto andando addosso alla gente e magari rispondendo pure male?

Perchè una volta ti arrivava un ceffone che giravi una settimana.

Adesso invece sono gli altri che sono intolleranti.

dipende da cosa intendi per educazione

considerando che quei bambini "educati" sono diventati a loro volta genitori, ho la vaga sensazione che fossero terrorizzati. e che non sappiano gestire la LORO prole.

AMEN!!!!! Quoto e straquoto!

[helzbeth]

helzbeth, 'sto discorso lo facevo con Emma. Mai bloccato un mobile o altro.
Poi è arrivato Attila. Che la prima volta che ha aperto un mobile non bloccato s'è fatto un bel taglio da pronto soccorso alla mano.

Stessi genitori, stesso metodo.

Solo che lei a 7 mesi era una patata felice di avere un pezzo di pane in mano. Lui a 7 mesi l'ho trovato in piedi sul tavolo aggrappato al muro. Gattonava da meno di 1 mese

Non ti dico quante volte mi chiamano dal nido x dirmi che è caduto. Si è fatto male ecc. Con lei mi preoccupavo quando sentivo squillare il cell, on lui mi preoccupo il doppio xchè lo vedo già al ps.

Il problema saiqual è? Che a sentire mia madre è peggio di mio fratello da piccolo. Non so quanti punti gli hanno messo

Ma se TU vieni a casa MIA, ti occupi TU di tenerlo a bada o sono io che devo trasformare la MIA casa in funzione della vostra visita?

Certo. Lo curo io e ci mancherebbe. Mai detto il contrario. Tu invece hai aggiunto


E in effetti ho visto diverse case rivoltate come calzini dopo la venuta di un pargolo.

Casa mia è esattamente come prima.
Lo spazio bambini è a misura di bambini, ma il resto della casa è tale e quale.
E non si tocca.
Si impara.
e ho ancora tutto intero.

Io decontestualizzo ma voi dimenticate quello che scrivete

no no, io non dimentico un bel niente, ho preferito insegnare direttamente alla fonte come deve comportarsi, fuori come a casa.

[crucchina79]

Fra i ceffoni e i figli dei fiori ci sono tante vie di mezzo eh... e comunque giustificare anche solo moralmente dei ceffoni lo trovo aberrante.
Violenza gratuita su chi non si può difendere. Se la stessa cosa venissa fatta dal marito alla moglie si parlerebbe giustamente di violenza. Non capisco perché nei bambini sia anche solo lontanamente giustificabile. Per me il mezzo è importante quanto il fine......
Ricordatevi che per i bambini i genitori hanno sempre ragione e son convinti loro di essere sbagliati... e penso che sia la cosa peggiore che un genitore possa trasmettere ad un figlio.

[ishetta]

Quindi quando a 16 mesi si taglia la mano xchè non hai chiuso n mobile cosa gli spieghi? No, dimmelo. Perchè se mi dai la ricetta io ci provo. Ho l'umiltà di provare qualsiasi cosa.