GravidanzaOnLine: il Forum

Prima, durante e dopo la gravidanza

 

problema di coscienza

Grattacapi, scocciature, entusiasmi di ogni giorno, tra figli, mariti, suocere, mamme, amiche, che a volte ci fanno delirare!!
Rispondi
Avatar utente
crucchina79
Master~GolGirl®
Master~GolGirl®
Messaggi: 6488
Iscritto il: 19 nov 2010, 12:24

Re: problema di coscienza

Messaggio da crucchina79 » 24 gen 2011, 18:12

mamamatchi ha scritto:Crucchina,hai pienamente ragione.
Ma da che mondo e mondo c'è chi cavalca la paura del diverso e la trasforma in xenofobia.
In italia ci sono problemi economici e sociali,e lo straniero è un facile ed utilizzabile capro espiatorio.
I tedeschi con gi ebrei fecero la stessa cosa.Instillarono l'idea che gli ebrei,in quanto spesso benestanti,con in mano banche e commercio di gioielli fossero usurpatori di ciò che di diritto era dei tedeschi.
Fossero IL PROBLEMA numero uno.
I rusultati li conosciamo tutti.
Certo,qui esiste un problema di clandestinità,criminalità diffusa che è impossibile non vedere.Ma non esistono etnie più o meno portate alla criminalità come i telegiornali cercano di farci credere.
Esistono gruppi di persone che nascono e crescono in situazioni disagiate e degradate,abituate a sopravvivere di espedienti,più o meno legali più o meno violenti.Che arrivano nel nostro paese e non hanno ne futuro ne sbocchi.A volte non arrivano nel nostro paese..sono italiani,sono già qui.
E' un problema vasto che poco a che fare con il colore della pelle.
Tutti sappiamo che non si nasce criminali,lo si diventa,a volte per scelta,a volte quasi per forza.
La sfida è riuscire a punire chi delinque,senza distinzione tra italiani e non,e premiare chi è onesto.Non mi illudo che sia facile.
vero... beh, è ovvio, tutti si attaccano ad una paura o comunque ad un'idea che c'era già.
Hitler ha sfruttato un odio verso gli ebrei che andava avanti da secoli, mica se l'è inventato.... così come adesso prendono una criminalità esistente e ben visibile per demonizzare gli extracomunitari, specialmente mussulmani (per esmpio se ne guardano bene dal "perseguitare" i cinesi).
Contando che volevano aprire un museo dedicato a Lombroso (quello che diceva che i meridionali erano portati geneticamente a delinquere, per intenderci) a Torino e che gli han dedicato pure delle vie... mentre hanno tolto il nome di Peppino Impastato da una biblioteca in quanto non eroe del nord... non mi stupisco più di niente... per quello dico che non mi piace la piega che stiamo prendendo... e proprio perchè mi ricorda pericolosamente quello che hai detto tu (la nascita del nazismo). Solo che quando lo dico mi prendono spesso per esagerata. Io penso invece che la storia potrebbe insegnare molto, ma a quanto pare nessuno l'ascolta e preferiamo ripetere sempre gli stessi identici errori...
Amate le persone, non le cose. Usate le cose, non le persone. (Spencer W. Kimball)

mamma di T. 29/05/2011 e V. 21/07/2014

Avatar utente
crucchina79
Master~GolGirl®
Master~GolGirl®
Messaggi: 6488
Iscritto il: 19 nov 2010, 12:24

Re: problema di coscienza

Messaggio da crucchina79 » 24 gen 2011, 18:18

isolablu ha scritto:
stelladelnord ha scritto:Però togliere quelle che sono le ricorreneze culturali del luogo in cui stanno è una perdita di cultura per loro e per la gente del luogo.
Ripeto, se andassi a vivere io da loro, la penserei uguale! Fanno benissimo i mussulmani per esempio a far indossare il velo alle donne turiste che vanno a visitare le loro moschee. Fa parte della cultura del luogo e così dev'essere.
Quoto. Ma anche le musulmane qui in Italy si devono adeguare, giusto?
:ok
I rituali religiosi, secondo me, non sono culturali. Se venissero ad imporci di mettere il velo, beh, sarei la prima ad oppormi.
Ma visto che io sono Italiana ed atea non vorrei i crocefissi nelle scuole pubbliche (infatti la polemica è nata da una studentessa finlandese, non dai mussulmani) e non voglio fare il presepe. Non vorrei che a scuola mi obbligassero od obbligassero i miei figli a farlo.... anche perchè i soldi pubblici vengono dalle tasse non solo pagate dai cattolici, ma dagli atei, mussulmani buddisti.....
Studiare la storia della religione invece sarebbe un ottimo aiuto per comprendere la nostra storia e la nostra arte... infatti per me religione dovrebbe essere fatta in modo diverso e dovrebbe essere obbligatoria come storia o storia dell'arte. Però dovrebbe esser fatta da insegnanti scelti da concorsi pubblici e non dalla curia e dovrebbe trattare di storia e non di dottrina.
E si dovrebbero studiare anche le altre religioni.... proprio per imparare a capirci e conoscerci meglio.. e per capire anche la nostra cultura (adesso sto facendo la storia dell'Andalusia con una mia allieva di spagnolo che è caduta dalle nuvole quando ha visto quanto gli arabi abbiano portato di positivo nella nostra cultura).
Amate le persone, non le cose. Usate le cose, non le persone. (Spencer W. Kimball)

mamma di T. 29/05/2011 e V. 21/07/2014

Avatar utente
isolablu
Bronze~GolGirl®
Bronze~GolGirl®
Messaggi: 13953
Iscritto il: 6 lug 2005, 18:38

Re: problema di coscienza

Messaggio da isolablu » 24 gen 2011, 18:25

io invece penso che la cultura italiana sia fatta anche delle nostre basi cristiane. Per cui, per me, i crocefissi e i presepi stanno bene dove stanno.
Per lo studio delle altre religioni mi trovi daccordo. Siamo ancora molto ignoranti nel mondo.
A.2008M.2012
...Dovevamo saperlo che l'amore brucia la vita e fa passare il tempo...

Avatar utente
mamamatchi
Expert~GolGirl®
Expert~GolGirl®
Messaggi: 4938
Iscritto il: 14 ott 2010, 13:57

Re: problema di coscienza

Messaggio da mamamatchi » 24 gen 2011, 18:31

Sarebbe bello sì studiare le religioni,almeno a grandi linee,perchè per approfondire credo serva tanto tempo.Ma almeno una infarinatura..
Damon 15/06/2001 Vittorio 10/03/2009
"Aveva negli occhi la forza del suo cuore" C.Baudelaire

Avatar utente
mamamatchi
Expert~GolGirl®
Expert~GolGirl®
Messaggi: 4938
Iscritto il: 14 ott 2010, 13:57

Re: problema di coscienza

Messaggio da mamamatchi » 24 gen 2011, 18:44

crucchina79 ha scritto:
mamamatchi ha scritto:Crucchina,hai pienamente ragione.
Ma da che mondo e mondo c'è chi cavalca la paura del diverso e la trasforma in xenofobia.
In italia ci sono problemi economici e sociali,e lo straniero è un facile ed utilizzabile capro espiatorio.
I tedeschi con gi ebrei fecero la stessa cosa.Instillarono l'idea che gli ebrei,in quanto spesso benestanti,con in mano banche e commercio di gioielli fossero usurpatori di ciò che di diritto era dei tedeschi.
Fossero IL PROBLEMA numero uno.
I rusultati li conosciamo tutti.


vero... beh, è ovvio, tutti si attaccano ad una paura o comunque ad un'idea che c'era già.
Hitler ha sfruttato un odio verso gli ebrei che andava avanti da secoli, mica se l'è inventato.... così come adesso prendono una criminalità esistente e ben visibile per demonizzare gli extracomunitari, specialmente mussulmani (per esmpio se ne guardano bene dal "perseguitare" i cinesi).
Contando che volevano aprire un museo dedicato a Lombroso (quello che diceva che i meridionali erano portati geneticamente a delinquere, per intenderci) a Torino e che gli han dedicato pure delle vie... mentre hanno tolto il nome di Peppino Impastato da una biblioteca in quanto non eroe del nord... non mi stupisco più di niente... per quello dico che non mi piace la piega che stiamo prendendo... e proprio perchè mi ricorda pericolosamente quello che hai detto tu (la nascita del nazismo). Solo che quando lo dico mi prendono spesso per esagerata. Io penso invece che la storia potrebbe insegnare molto, ma a quanto pare nessuno l'ascolta e preferiamo ripetere sempre gli stessi identici errori...

Stavolta ti quoto io!!! :ahaha
La penso anche io come te..non mi piace tutto questo inneggiare al nord,solo il nord lavora,solo il nord è produttivo,sembra che l'Italia sia da dividere.
Io invece ho conosciuto persone splendide indipendentemente dalla regione di provenienza,e sono fiera dell'Italia intera,anche se i problemi ci sono.
Se penso a tutte le guerre passate,a quello che hanno passato i miei nonni,i miei bisnonni..vorrei che non fosse stato tutto vano.
Credevano nel loro paese,nella libertà di tutti.
Mi raccontano di gesti molto umani anche durante la guerra,quando veramente la violenza e la morte erano all'ordine del giorno.Di quando hanno dato rifugio ai giovani soldati tedeschi che disertavano alla fine della guerra,ragazzini mandati in guerra a 17 anni,che non avevano colpe.Avevano tutto il diritto di odiarli in quanto tedeschi,e invece..non si sono fermati di fronte al luogo di nascita.
Vorrei che la gente della mia regione la smettesse di chiudersi,di indurirsi.
Damon 15/06/2001 Vittorio 10/03/2009
"Aveva negli occhi la forza del suo cuore" C.Baudelaire

Avatar utente
crucchina79
Master~GolGirl®
Master~GolGirl®
Messaggi: 6488
Iscritto il: 19 nov 2010, 12:24

Re: problema di coscienza

Messaggio da crucchina79 » 24 gen 2011, 18:51

La cultura italiana si fonda su tantissime cose, non solo sulle basi cristiane... tant'è che l'obbligo del crocifisso viene da Mussolini e non da chissà quale tradizione storica.
Poi ovviamente ognuno è libero di pensarla a modo suo, è una discussione senza fine :hi hi hi hi

Certo che si deve fare un'infarinatura generale delle religioni, almeno delle più importanti... ma alla fine a scuola si fa un'infarinatura di tutto... non si approfindisce neanche storia o letteratura italiana, ma si fanno le cose più importanti. Poi se uno vuole approfindire lo fa per conto suo, o al massimo all'università.
A me per esempio ha sempre affascinato la sciamanesimo (a livello filosofico) e me lo son studiato da sola, così come mi son letta le traduzioni dei testi vedici, ma ho anche letto il vangelo (e studiato pure all'università, dato che chi studia traduzione sa che i primi problemi legati a questa disciplina han riguardato proprio Bibbia e Vangelo) e mi piace apprendere quel che posso da tutto quanto :ok e mi ha aperto parecchio la visuale.... e penso che sarebbe utile per tutti, specialmente da ragazzini, per crescere senza troppi preconcetti.

Mi piacerebbe linkarvi un'intervista fatta ad un mio ex professore.... se la trovo...
Amate le persone, non le cose. Usate le cose, non le persone. (Spencer W. Kimball)

mamma di T. 29/05/2011 e V. 21/07/2014

Avatar utente
ema1
Platinum~GolGirl®
Platinum~GolGirl®
Messaggi: 48494
Iscritto il: 16 apr 2005, 2:01

Re: problema di coscienza

Messaggio da ema1 » 24 gen 2011, 18:52

mamamatchi ha scritto:.Di quando hanno dato rifugio ai giovani soldati tedeschi che disertavano alla fine della guerra,ragazzini mandati in guerra a 17 anni,che non avevano colpe.Avevano tutto il diritto di odiarli in quanto tedeschi,e invece..non si sono fermati di fronte al luogo di nascita.
Vorrei che la gente della mia regione la smettesse di chiudersi,di indurirsi.
ehhhhh ma tu ( non tu come mamamatchi) ma tu come italiana sai quanti giovani soldati italiani sono stati rifugiati nelle povere case qui in Albania? Condiviso quel poco di pane, vestiti come contadini per tutta la durata della guerra??E gli italiani non e che sono stati piu gentili dei tedeschi... non tanti, ma tantissimi.

E magari i loro nipoti ora hanno "paura" hanno "dubbi" pero forse bisognerebbe che imparassero un po di storia.
"In questa notte di preghiera, io guardo la luna, e con le mani giunte, faccio parlare il mio cuore"

Avatar utente
isolablu
Bronze~GolGirl®
Bronze~GolGirl®
Messaggi: 13953
Iscritto il: 6 lug 2005, 18:38

Re: problema di coscienza

Messaggio da isolablu » 24 gen 2011, 19:01

ema1 ha scritto:
mamamatchi ha scritto:.Di quando hanno dato rifugio ai giovani soldati tedeschi che disertavano alla fine della guerra,ragazzini mandati in guerra a 17 anni,che non avevano colpe.Avevano tutto il diritto di odiarli in quanto tedeschi,e invece..non si sono fermati di fronte al luogo di nascita.
Vorrei che la gente della mia regione la smettesse di chiudersi,di indurirsi.
ehhhhh ma tu ( non tu come mamamatchi) ma tu come italiana sai quanti giovani soldati italiani sono stati rifugiati nelle povere case qui in Albania? Condiviso quel poco di pane, vestiti come contadini per tutta la durata della guerra??E gli italiani non e che sono stati piu gentili dei tedeschi... non tanti, ma tantissimi.

E magari i loro nipoti ora hanno "paura" hanno "dubbi" pero forse bisognerebbe che imparassero un po di storia.
EMA mio nonno materno :cuore è stato deportato in Albania e in altri paesi limitrofi durante l'ultima guerra. Parlava sempre del vostro paese come un paese "ospitale" pur durante la prigionia.
A.2008M.2012
...Dovevamo saperlo che l'amore brucia la vita e fa passare il tempo...

Avatar utente
stelladelnord
Master~GolGirl®
Master~GolGirl®
Messaggi: 8840
Iscritto il: 28 mag 2005, 12:40

Re: problema di coscienza

Messaggio da stelladelnord » 24 gen 2011, 19:10

isolablu ha scritto:
stelladelnord ha scritto:Però togliere quelle che sono le ricorreneze culturali del luogo in cui stanno è una perdita di cultura per loro e per la gente del luogo.
Ripeto, se andassi a vivere io da loro, la penserei uguale! Fanno benissimo i mussulmani per esempio a far indossare il velo alle donne turiste che vanno a visitare le loro moschee. Fa parte della cultura del luogo e così dev'essere.
Quoto. Ma anche le musulmane qui in Italy si devono adeguare, giusto?
:ok
non esattamente.
Loro possono tenre il velo finchè vogliono anche qui in Italia, perchè fa parte della loro religione.
Martino♂2007♂& Gioia♀2009♀& Aurora♀2018♀
Mamma vi amerà più di se stessa per sempre. :cuore

Avatar utente
isolablu
Bronze~GolGirl®
Bronze~GolGirl®
Messaggi: 13953
Iscritto il: 6 lug 2005, 18:38

Re: problema di coscienza

Messaggio da isolablu » 24 gen 2011, 19:11

il velo penso sia ok. Basta che si veda il viso.
A.2008M.2012
...Dovevamo saperlo che l'amore brucia la vita e fa passare il tempo...

Avatar utente
crucchina79
Master~GolGirl®
Master~GolGirl®
Messaggi: 6488
Iscritto il: 19 nov 2010, 12:24

Re: problema di coscienza

Messaggio da crucchina79 » 24 gen 2011, 19:12

ema1 ha scritto:
mamamatchi ha scritto:.Di quando hanno dato rifugio ai giovani soldati tedeschi che disertavano alla fine della guerra,ragazzini mandati in guerra a 17 anni,che non avevano colpe.Avevano tutto il diritto di odiarli in quanto tedeschi,e invece..non si sono fermati di fronte al luogo di nascita.
Vorrei che la gente della mia regione la smettesse di chiudersi,di indurirsi.
ehhhhh ma tu ( non tu come mamamatchi) ma tu come italiana sai quanti giovani soldati italiani sono stati rifugiati nelle povere case qui in Albania? Condiviso quel poco di pane, vestiti come contadini per tutta la durata della guerra??E gli italiani non e che sono stati piu gentili dei tedeschi... non tanti, ma tantissimi.

E magari i loro nipoti ora hanno "paura" hanno "dubbi" pero forse bisognerebbe che imparassero un po di storia.

Come dicevo prima, la storia la conscono in pochi e quel che si studia a scuola, specialmente di storia contemporanea, è sempre troppo poco.
Amate le persone, non le cose. Usate le cose, non le persone. (Spencer W. Kimball)

mamma di T. 29/05/2011 e V. 21/07/2014

Avatar utente
stelladelnord
Master~GolGirl®
Master~GolGirl®
Messaggi: 8840
Iscritto il: 28 mag 2005, 12:40

Re: problema di coscienza

Messaggio da stelladelnord » 24 gen 2011, 19:13

marghe ha scritto:super quotone per mamamatchi, concordo al 100% :ok :ok
ha scritto le identiche parole che ho scritto io, ma l'ha fatta un po' più lunga di me.
Io ho abbreviato gli stessi concetti.
Martino♂2007♂& Gioia♀2009♀& Aurora♀2018♀
Mamma vi amerà più di se stessa per sempre. :cuore

Avatar utente
stelladelnord
Master~GolGirl®
Master~GolGirl®
Messaggi: 8840
Iscritto il: 28 mag 2005, 12:40

Re: problema di coscienza

Messaggio da stelladelnord » 24 gen 2011, 19:14

isolablu ha scritto:il velo penso sia ok. Basta che si veda il viso.
:ok esatto
Martino♂2007♂& Gioia♀2009♀& Aurora♀2018♀
Mamma vi amerà più di se stessa per sempre. :cuore

Avatar utente
isolablu
Bronze~GolGirl®
Bronze~GolGirl®
Messaggi: 13953
Iscritto il: 6 lug 2005, 18:38

Re: problema di coscienza

Messaggio da isolablu » 24 gen 2011, 19:14

crucchina79 ha scritto:La cultura italiana si fonda su tantissime cose, non solo sulle basi cristiane... ...
CRUCCHINA infatti io ho scritto : io invece penso che la cultura italiana sia fatta ANCHEdelle nostre basi cristiane
A.2008M.2012
...Dovevamo saperlo che l'amore brucia la vita e fa passare il tempo...

Avatar utente
stelladelnord
Master~GolGirl®
Master~GolGirl®
Messaggi: 8840
Iscritto il: 28 mag 2005, 12:40

Re: problema di coscienza

Messaggio da stelladelnord » 24 gen 2011, 19:18

crucchina79 ha scritto:Pensate solo alla ragazza rumena uccisa da un pugno da un italiano nella metro di Roma.... se fosse stato il contrario (un rumeno che uccide un'italiana come un pugno) si sarebbero tutti indignati, scesi in piazza con cartelli del tipo "mandateli a casa", avrebbero sbattuto il mostro sulle prime pagine di tutti i giornali.
invece non solo dai media vi è stata una disparità di trattamento immensa (anche se non è che hanno beatificato l'Italiano, solo la notizia non ha avuto la stessa risonanza che avrebbe avuto nel caso opposto), ma c'era persone ad urlare che questo qui aveva fatto bene a tirarle un pugno.
:urka
sono allibita da questo intervento crucchina...
è il primo fatto di questo tipo che sento, contro i continui che sento al contrario.

Chi ha urlato che sto qua ha fatto bene?

Io non credo ci sia stata disparità di trattamento, credo solo che 1 notizia contro 10000 possa passare inosservata.
Martino♂2007♂& Gioia♀2009♀& Aurora♀2018♀
Mamma vi amerà più di se stessa per sempre. :cuore

Avatar utente
crucchina79
Master~GolGirl®
Master~GolGirl®
Messaggi: 6488
Iscritto il: 19 nov 2010, 12:24

Re: problema di coscienza

Messaggio da crucchina79 » 24 gen 2011, 19:23

C'era la folla fuori dalla questura..... come fai a dire che non c'è stata disparità di trattamento? Il fatto che non sia stata nemmeno sentita ne è l'emblema.
Se fosse stato il contrario hai voglia di come sarebbe stato strumentalizzato.....
Amate le persone, non le cose. Usate le cose, non le persone. (Spencer W. Kimball)

mamma di T. 29/05/2011 e V. 21/07/2014

Avatar utente
crucchina79
Master~GolGirl®
Master~GolGirl®
Messaggi: 6488
Iscritto il: 19 nov 2010, 12:24

Re: problema di coscienza

Messaggio da crucchina79 » 24 gen 2011, 19:25

isolablu ha scritto:
crucchina79 ha scritto:La cultura italiana si fonda su tantissime cose, non solo sulle basi cristiane... ...
CRUCCHINA infatti io ho scritto : io invece penso che la cultura italiana sia fatta ANCHEdelle nostre basi cristiane
ma perchè le radici cristiane me le devo bere in tutte le salse?
Comunque possiamo discuterne per delle ore, io rimarrò della mia idea e te della tua... per me lo spiegare cosa si festeggia in italia per Natale è un conto, l'obbligare i bambini a fare dei presepi è un altro.... però capisco che ci sia chi la vede diversamente da me.... anche perchè è una questione piuttosto delicata.
Amate le persone, non le cose. Usate le cose, non le persone. (Spencer W. Kimball)

mamma di T. 29/05/2011 e V. 21/07/2014

Avatar utente
crucchina79
Master~GolGirl®
Master~GolGirl®
Messaggi: 6488
Iscritto il: 19 nov 2010, 12:24

Re: problema di coscienza

Messaggio da crucchina79 » 24 gen 2011, 19:26

stelladelnord ha scritto: :urka
sono allibita da questo intervento crucchina...
è il primo fatto di questo tipo che sento, contro i continui che sento al contrario.
Questo perchè un immigrato che fa reato fa notizia, il contrario no.
Amate le persone, non le cose. Usate le cose, non le persone. (Spencer W. Kimball)

mamma di T. 29/05/2011 e V. 21/07/2014

Avatar utente
stelladelnord
Master~GolGirl®
Master~GolGirl®
Messaggi: 8840
Iscritto il: 28 mag 2005, 12:40

Re: problema di coscienza

Messaggio da stelladelnord » 24 gen 2011, 19:30

crucchina79 ha scritto:
isolablu ha scritto:
stelladelnord ha scritto:Però togliere quelle che sono le ricorreneze culturali del luogo in cui stanno è una perdita di cultura per loro e per la gente del luogo.
Ripeto, se andassi a vivere io da loro, la penserei uguale! Fanno benissimo i mussulmani per esempio a far indossare il velo alle donne turiste che vanno a visitare le loro moschee. Fa parte della cultura del luogo e così dev'essere.
Quoto. Ma anche le musulmane qui in Italy si devono adeguare, giusto?
:ok
I rituali religiosi, secondo me, non sono culturali. Se venissero ad imporci di mettere il velo, beh, sarei la prima ad oppormi.

Sappi però che, pur essendo un simbolo religioso (e quindi, secondo te, non culturale), se vai a vivere in un paese mussulmano, tu lo devi mettere.
Martino♂2007♂& Gioia♀2009♀& Aurora♀2018♀
Mamma vi amerà più di se stessa per sempre. :cuore

Avatar utente
stelladelnord
Master~GolGirl®
Master~GolGirl®
Messaggi: 8840
Iscritto il: 28 mag 2005, 12:40

Re: problema di coscienza

Messaggio da stelladelnord » 24 gen 2011, 19:32

crucchina79 ha scritto:
stelladelnord ha scritto: :urka
sono allibita da questo intervento crucchina...
è il primo fatto di questo tipo che sento, contro i continui che sento al contrario.
Questo perchè un immigrato che fa reato fa notizia, il contrario no.

secondo me invece è come ho scritto qui (e te lo riporto visto che tu non hai citato il mio intervento per intero):
stelladelnord ha scritto: credo che 1 notizia contro 10000 possa passare inosservata.
Martino♂2007♂& Gioia♀2009♀& Aurora♀2018♀
Mamma vi amerà più di se stessa per sempre. :cuore

Rispondi

Torna a “LIBERA_MENTE confidenze, confronti, consigli e scontri”