riduzione del personale e....

[SIMONA72]

Topillo, tua sorella si è semplicemente fumata il cervello.

[Topillo]

Topillo, tua sorella si è semplicemente fumata il cervello.

e se non è uno spreco quello....

guarda, quando ho saputo che cosa le proponevano, quasi quasi sarei andata io!! Anche se non avevo la sua preparazione.

Chiarasole, è vero, è bello studiare per cultura, ma costa tempo e denaro.

[Giulia80]

Sì, Simona, tutti i lavori sono dignitosi, utili e necessari. Ma quello che intendevo io era che è inutile studiare e specializzarsi, se poi si vuole trovare un lavoro qualunque, purchè che permetta di fare la mamma.
In un mondo ideale, dove tutti si rimettono in gioco, i lavori che permettono di dedicarsi alla famiglia dovrebbero essere molti di più.

Oddio ci si può pure specializzare e poi trovare IL lavoro della vita che con la specializzazione non ha nulla a che fare. E' sprecare il cervello fare qualche cosa solo per comodità.

guarda, secondo me il senso è questo:
non ha senso sprecare anni e denaro (privato e pubblico) per specializzarsi per poi andare cercare un lavoro con il solo obiettivo dell'uscita alle 15, perchè lo si poteva fare senza specializzazione e qualche anno prima. e questo mi sembra il caso di cui stiamo parlando.

in generale, è vero: ci si può specializzare in una cosa e poi la vita ti porta altrove.

ma sono due casi abbastanza diversi, no?

[Topillo]

Sì, Simona, tutti i lavori sono dignitosi, utili e necessari. Ma quello che intendevo io era che è inutile studiare e specializzarsi, se poi si vuole trovare un lavoro qualunque, purchè che permetta di fare la mamma.
In un mondo ideale, dove tutti si rimettono in gioco, i lavori che permettono di dedicarsi alla famiglia dovrebbero essere molti di più.

Oddio ci si può pure specializzare e poi trovare IL lavoro della vita che con la specializzazione non ha nulla a che fare. E' sprecare il cervello fare qualche cosa solo per comodità.

guarda, secondo me il senso è questo:
non ha senso sprecare anni e denaro (privato e pubblico) per specializzarsi per poi andare cercare un lavoro con il solo obiettivo dell'uscita alle 15, perchè lo si poteva fare senza specializzazione e qualche anno prima. e questo mi sembra il caso di cui stiamo parlando.

in generale, è vero: ci si può specializzare in una cosa e poi la vita ti porta altrove.

ma sono due casi abbastanza diversi, no?

era quello che intendevo io. Mi ero spiegata peggio.

[SIMONA72]

Sì, Simona, tutti i lavori sono dignitosi, utili e necessari. Ma quello che intendevo io era che è inutile studiare e specializzarsi, se poi si vuole trovare un lavoro qualunque, purchè che permetta di fare la mamma.In un mondo ideale, dove tutti si rimettono in gioco, i lavori che permettono di dedicarsi alla famiglia dovrebbero essere molti di più.

Oddio ci si può pure specializzare e poi trovare IL lavoro della vita che con la specializzazione non ha nulla a che fare. E' sprecare il cervello fare qualche cosa solo per comodità.

guarda, secondo me il senso è questo:
non ha senso sprecare anni e denaro (privato e pubblico) per specializzarsi per poi andare cercare un lavoro con il solo obiettivo dell'uscita alle 15, perchè lo si poteva fare senza specializzazione e qualche anno prima. e questo mi sembra il caso di cui stiamo parlando.

in generale, è vero: ci si può specializzare in una cosa e poi la vita ti porta altrove.

ma sono due casi abbastanza diversi, no?

era quello che intendevo io. Mi ero spiegata peggio.

Ok, diciamo la stessa cosa. solo in modi diversi e più o meno contorti!

[Giulia80]

Ok, diciamo la stessa cosa. solo in modi diversi e più o meno contorti!

[Topillo]

è colpa del lunedì!!!

[Yashodara]

ecco. Io non farei la cassiera PT per gli stessi soldi che prendo qui.
Io sarei disposta a fare un lavoro che mi piace di più per meno dei soldi che prendo qui. Questo sì.

Standing ovation.

Io comprensione in famiglia ne ho avuta circa quanto te. Ma in genere ignoro e forse poco a poco stanno cambiando idea, si deve anche considerare che quando io ero piccola NESSUNA delle mamme mia o dei miei compagni lavorava. Nessuna. Mi rendo conto quanto sono fortunata ad essere nata in QUESTA epoca!

[Topillo]

ecco. Io non farei la cassiera PT per gli stessi soldi che prendo qui.
Io sarei disposta a fare un lavoro che mi piace di più per meno dei soldi che prendo qui. Questo sì.

Standing ovation.

Io comprensione in famiglia ne ho avuta circa quanto te. Ma in genere ignoro e forse poco a poco stanno cambiando idea, si deve anche considerare che quando io ero piccola NESSUNA delle mamme mia o dei miei compagni lavorava. Nessuna. Mi rendo conto quanto sono fortunata ad essere nata in QUESTA epoca!

certo che a poco a poco le cose cambiano. ma con una sensibilità al problema molto maggiore, cambierebbero meglio, più in fretta e con meno scotto da pagare.

[Ari]

STEFI quello che hai scritto è vero, ma io voglio provare a cambiare, senza sbranare nessuno, senza sgomitare......voglio almeno provarci.

In realtà con le dovute proporzioni (non in tutti gli ambiti, non in tutte le posizioni) ma un trend più umano verso una migliore work and life balance è in corso. È un po' un bilancio mitigato, perchè alle minori ore in ufficio corrisponde anche una totale reperibilità, ma io comunque preferisco uscire alle 17.30 e guardare le mail alle 21.30 sul divano in pigiama dopo aver messo a dormire mia figlia che uscire due ore dopo dall'ufficio.

Comunque NOOOOOOO dai le riunioni alle 8 no, io prima delle 8.30 mi rifiuto, non connetto . Anche le riunioni a ora di pranzo odio, una volta ho fatto spostare a un collega tedesco una riunione che aveva messo alle 13, dico scherziamo io alle 13 sto mangiando !!! (e non era questione di vita o di morte, ovvio)

ma solo da me le riunioni normalmente si fissano alle 9.30?

[Topillo]

STEFI quello che hai scritto è vero, ma io voglio provare a cambiare, senza sbranare nessuno, senza sgomitare......voglio almeno provarci.

In realtà con le dovute proporzioni (non in tutti gli ambiti, non in tutte le posizioni) ma un trend più umano verso una migliore work and life balance è in corso. È un po' un bilancio mitigato, perchè alle minori ore in ufficio corrisponde anche una totale reperibilità, ma io comunque preferisco uscire alle 17.30 e guardare le mail alle 21.30 sul divano in pigiama dopo aver messo a dormire mia figlia che uscire due ore dopo dall'ufficio.

Comunque NOOOOOOO dai le riunioni alle 8 no, io prima delle 8.30 mi rifiuto, non connetto . Anche le riunioni a ora di pranzo odio, una volta ho fatto spostare a un collega tedesco una riunione che aveva messo alle 13, dico scherziamo io alle 13 sto mangiando !!! (e non era questione di vita o di morte, ovvio)

ma solo da me le riunioni normalmente si fissano alle 9.30?

qui non sono mai mai mai mai prima delle 15. E spesso vanno oltre.

[Topillo]

IO parlo di riunioni "importanti", quelle che decidono le linee da seguire. Certo, se la riunione è per illustrare il funzionamento del badge, per dire, la si fissa alle 9.30 anche qui.
Quelle importanti si fanno nel pomeriggio, preferibilmente tardi, così tutti hanno già lavorato e non perdono tempo.

[SIMONA72]

Se la riunione la fisso io le opzioni sono due: 9 oppure 14 (visto che raramente si sta sotto le 2 ore) e, fortunatamente, adesso tanti sono su questa linea. In passato gli orari preferiti erano le 12 oppure le 16...

[Topillo]

poi normalmente avviene che io dico: se volete che venga anche io, la spostiamo al mattino.

[Topillo]

Se la riunione la fisso io le opzioni sono due: 9 oppure 14 (visto che raramente si sta sotto le 2 ore) e, fortunatamente, adesso tanti sono su questa linea. In passato gli orari preferiti erano le 12 oppure le 16...

[Antolina80]

A me sembra che stiamo dicendo tutte le stesse cose, solo che cambia il piano attuativo.

[Ari]

Io riprendo da Ari che mi ha detto che è "triste" obbligare il proprio marito o compagno a prendersi cura dei propri figli, per legge.

Innanzitutto, quoto Chiarasole quando dice che non sarebbe un obbligo triste, ma un riconoscimento a livello istituzionale della parità di diritti e doveri in quanto genitori. E questa è una cosa che mi stava sulla punta della lingua da venerdì.
In secondo luogo, noi su gol non siamo un campione rappresentativo della società italiana, non fosse altro che abbiamo quasi tutte un titolo di studio almeno superiore, tante siamo laureate, e tutte, tutte tutte siamo perfettamente in grado di esprimerci chiaramente per iscritto e con quasi totale consapevolezza di noi. Ma se pensate che davvero il 50% degli italiani è analfabeta funzionale e se leggete le storie di cronaca anche recenti, è impossibile non capire che le altre donne e mamme fuori di qui, non sono tutte più o meno come noi.
Noi abbiamo compagni che, bene o male, nei limiti oggettivi delle proprie situazioni, sono padri presenti, mariti solidali, ecc.
Ma le mamme che non hanno queste figure accanto, non avrebbero diritto di averle, anche loro? E non sarebbe una bella spinta, da parte delle istituzioni, il riconoscimento della parità anche a livello legislativo, del ruolo del genitore?

Le modalità sarebbero da concordare, ma io sono favorevolissima a un ruolo paterno "obbligatorio", con modi e tempi quanto più flessibili e usufruibili.

guarda...
io ti posso parlare per la realtà che vedo ogni giorni davanti alla scuola di mia figlia: la maggior parte dei genitori sono operai (sempre per il discorso che i posti lavorativi disponibili al mondo sono in maggior numero per lavori non di concetto), ma ci sono ugualmente tanti papà che portano o prendono i bambini a scuola.

pisola descrive una realtà differente.

io non so che dire... di uomini e donne anche non colti ma che si aiutano a vicenda nel loro ruolo di genitori io ne vedo veramente molti.

[Topillo]

Antolina, ma tu, senza un intervento statale di nessun tipo, che sia per esempio rendere obbligatorio, stanziando i fondi e facendolo seriamente, un bel corso di educazione di genere, oppure sanzionando chi presenta la donna come puro oggetto sessuale/donna di casa, come pensi che la società possa cambiare in toto?

[chiarasole]

Io sono per un approccio economico: bisogna rendere conveniente la divisione dei carichi di lavoro fuori e dentro casa. questo darebbe la spinta per cominciare.
E una volta iniziato è vero che il circolo è virtuoso. Ma si deve prima farlo partire!

E infatti questa e' la stata la mossa vincente qui

1) Dare il diritto ad entrambi di prendersi 130 giorni non retribuiti (di solito si usano per scalare l'orario di lavoro andando a 4/5, ma conosco un caso in cui i genitori hanno preso botte di un mese dopo il parto e di una settimana a volta piu' avanti)
2) Il nido lo paghi in base ai giorni effettivi di frequenza (cioe' anche il nido lo paghi di meno se ci porti il bambino solo 3 giorni alla settimana, non e' che si contano i giorni alla fine del mese)
3) Salgono gli assegni familiari
QUindi alla fine c'é un ritorno economico per tutti
E tanti genitori considerando che possono farsi qualche giorni a casa, risparmiandonci in stress e fatica (sai la differenza nel doverti alzare alle 7 per portare il bamibno al nido o fare tutto ocn calma) e smenandoni molto meno dal punto di vista economico

E ora torno a lavorare davvero

[Yashodara]

STEFI quello che hai scritto è vero, ma io voglio provare a cambiare, senza sbranare nessuno, senza sgomitare......voglio almeno provarci.

In realtà con le dovute proporzioni (non in tutti gli ambiti, non in tutte le posizioni) ma un trend più umano verso una migliore work and life balance è in corso. È un po' un bilancio mitigato, perchè alle minori ore in ufficio corrisponde anche una totale reperibilità, ma io comunque preferisco uscire alle 17.30 e guardare le mail alle 21.30 sul divano in pigiama dopo aver messo a dormire mia figlia che uscire due ore dopo dall'ufficio.

Comunque NOOOOOOO dai le riunioni alle 8 no, io prima delle 8.30 mi rifiuto, non connetto . Anche le riunioni a ora di pranzo odio, una volta ho fatto spostare a un collega tedesco una riunione che aveva messo alle 13, dico scherziamo io alle 13 sto mangiando !!! (e non era questione di vita o di morte, ovvio)

ma solo da me le riunioni normalmente si fissano alle 9.30?

qui non sono mai mai mai mai prima delle 15. E spesso vanno oltre.

Da me dipende da chi le fissa, ci sono i mattinieri, i tiratardi, quelli che campano d'aria e quindi le riunioni si fanno a pranzo, e poi ci sono le persone normali che le fanno ad orari umani. Io personalmente mai prima delle 9 e mai dopo le 17 se non in casi eccezzionalissimi.

Il problema è che ad alcuni si può dire di darsi una regolata, in altri casi taci e ti presenti alle 7.30. (mio marito l'anno scorso ha fatto un progetto in cui ogni giorno iniziava con una riunione alle 6.50, a un'ora di treno da casa)