meglio un uovo oggi o una gallina domani? problemi di lavoro... lungo

[Antolina80]

Faccio un'altro esempio pratico....io architetto (o Lalat o altri...) come posso disegnare degli esecutivi se non ho un minimo di idee di come funziona un cantiere? Ovvio che non vado io a mettere fisicamente il mattone, ma anche per dirigere e dare istruzioni agli operai ci vuole buon senso ed esperienza....
Dico bene o dico giusto?

quindi all'occorrenza fate anche un po' di carpenteria?

No, però uno appena arrivato che sa molta teoria e pratica zero quando si trova sul campo capita spesso che faccia una marea di cavolate. Sulla carta tutto sembra facile, anche che un muro possa passare da 30 a 10 cm senza essere demolito e ricostruito...cosa deve fare la ditta?? Spellarlo???

[ci610]

Faccio un'altro esempio pratico....io architetto (o Lalat o altri...) come posso disegnare degli esecutivi se non ho un minimo di idee di come funziona un cantiere? Ovvio che non vado io a mettere fisicamente il mattone, ma anche per dirigere e dare istruzioni agli operai ci vuole buon senso ed esperienza....
Dico bene o dico giusto?

quindi all'occorrenza fate anche un po' di carpenteria?

No, però uno appena arrivato che sa molta teoria e pratica zero quando si trova sul campo capita spesso che faccia una marea di cavolate. Sulla carta tutto sembra facile, anche che un muro possa passare da 30 a 10 cm senza essere demolito e ricostruito...cosa deve fare la ditta?? Spellarlo???

ah quindi da voi gli architetti appena assunti li mettono ad alzare muri?

[floddi]

dobbiamo chiarire chi fa cosa e dove perchè devo scegliere le regioni dove mandare il curriculum

azzz emeno male che non l'hai mandato a me perchè io credevo che tu fossi civile!!!
che me ne faccio di un meccanico io!!!!

ma a te serviva per i corsi no? io sono docente per corsi rspp e tutto il cucuzzaro

ma non puoi fare il modulo B, specifico per settore.
E nemmeno il coordinatore della sicurezza.
E nemmeno l'RLS
non sai nulla dei rischi dell'edilizia!

[Antolina80]

Faccio un'altro esempio pratico....io architetto (o Lalat o altri...) come posso disegnare degli esecutivi se non ho un minimo di idee di come funziona un cantiere? Ovvio che non vado io a mettere fisicamente il mattone, ma anche per dirigere e dare istruzioni agli operai ci vuole buon senso ed esperienza....
Dico bene o dico giusto?

quindi all'occorrenza fate anche un po' di carpenteria?

No, però uno appena arrivato che sa molta teoria e pratica zero quando si trova sul campo capita spesso che faccia una marea di cavolate. Sulla carta tutto sembra facile, anche che un muro possa passare da 30 a 10 cm senza essere demolito e ricostruito...cosa deve fare la ditta?? Spellarlo???

ah quindi da voi gli architetti appena assunti li mettono ad alzare muri?

Vabbè ma un giro in cantiere glielo fai fare. Certe cose l'università non te le insegna.

[ci610]

dobbiamo chiarire chi fa cosa e dove perchè devo scegliere le regioni dove mandare il curriculum

azzz emeno male che non l'hai mandato a me perchè io credevo che tu fossi civile!!!
che me ne faccio di un meccanico io!!!!

ma a te serviva per i corsi no? io sono docente per corsi rspp e tutto il cucuzzaro

ma non puoi fare il modulo B, specifico per settore.
E nemmeno il coordinatore della sicurezza.
E nemmeno l'RLS
non sai nulla dei rischi dell'edilizia!

ma che dici! io sono cse

[ci610]

Faccio un'altro esempio pratico....io architetto (o Lalat o altri...) come posso disegnare degli esecutivi se non ho un minimo di idee di come funziona un cantiere? Ovvio che non vado io a mettere fisicamente il mattone, ma anche per dirigere e dare istruzioni agli operai ci vuole buon senso ed esperienza....
Dico bene o dico giusto?

quindi all'occorrenza fate anche un po' di carpenteria?

No, però uno appena arrivato che sa molta teoria e pratica zero quando si trova sul campo capita spesso che faccia una marea di cavolate. Sulla carta tutto sembra facile, anche che un muro possa passare da 30 a 10 cm senza essere demolito e ricostruito...cosa deve fare la ditta?? Spellarlo???

ah quindi da voi gli architetti appena assunti li mettono ad alzare muri?

Vabbè ma un giro in cantiere glielo fai fare. Certe cose l'università non te le insegna.

certo, anche a ingegnere gli fai fare un giro in reparto, ma non lo metti a riparare le macchine

[floddi]

dobbiamo chiarire chi fa cosa e dove perchè devo scegliere le regioni dove mandare il curriculum

azzz emeno male che non l'hai mandato a me perchè io credevo che tu fossi civile!!!
che me ne faccio di un meccanico io!!!!

ma a te serviva per i corsi no? io sono docente per corsi rspp e tutto il cucuzzaro

ma non puoi fare il modulo B, specifico per settore.
E nemmeno il coordinatore della sicurezza.
E nemmeno l'RLS
non sai nulla dei rischi dell'edilizia!

ma che dici! io sono cse

ok.
ma quindi te la sentiresti di parlare dei rischi specifici dell'edilizia in un corso per RSPP non titolari d'azienda?
te le sentiresti di parlare di scavi, demolizioni, rischi da seppellimento, cadute dall'alto, montaggio ee smontaggio ponteggi, amianto ecc eccce in un corso per dicventare coordinatore della sicurezza?
te la sentiresti di pralre della nuova normativa a seguito dell'accordo Stato regioni che ha rivoluzionato il ruolo del RLS in edilizia?
Se si, altro che multitasking e gavetta!
Sei assunta!

[ci610]

veramente è quello che già faccio, cmq ora la mia parcella è 70 €/h

[ci610]

posso accettare 50 solo se mi fai fare almeno 4h al giorno

[val978]

Faccio un'altro esempio pratico....io architetto (o Lalat o altri...) come posso disegnare degli esecutivi se non ho un minimo di idee di come funziona un cantiere? Ovvio che non vado io a mettere fisicamente il mattone, ma anche per dirigere e dare istruzioni agli operai ci vuole buon senso ed esperienza....
Dico bene o dico giusto?

quindi all'occorrenza fate anche un po' di carpenteria?

No, però uno appena arrivato che sa molta teoria e pratica zero quando si trova sul campo capita spesso che faccia una marea di cavolate. Sulla carta tutto sembra facile, anche che un muro possa passare da 30 a 10 cm senza essere demolito e ricostruito...cosa deve fare la ditta?? Spellarlo???

ah quindi da voi gli architetti appena assunti li mettono ad alzare muri?

Vabbè ma un giro in cantiere glielo fai fare. Certe cose l'università non te le insegna.

io non so che idea avete voi NON-ingegneri degli ingegneri. cioè lo so ma non lo scrivo.
mi spiegate per quale strano motivo l'ingegnere neo-laureato dovrebbe sapere tutto di cantieri (di qualsiasi tipo di cantiere) e tutto di computer, e fare i pdf naturalmente, che lo abbia imparato all'università o meno...ma voi non c'è stato un giorno che avete imparato a fare i pdf? prima non li sapevate fare, dopo si, fine della storia.
io lavoro ormai da quasi 9 anni, di cantieri ne ho visti tanti, tutti uno diverso dall'altro, e ogni progetto presenta problematiche diverse dal precedente, e pure mio padre che fa questo lavoro da 40 anni continua a vedere e studiare sempre cose nuove. e contemporaneamente aggiornarsi, studiare, imparare a usare i programmi di calcolo, e i loro continui aggiornamenti. E che succede se poi un giorno per un motivo o per un altro ti ritrovi a dover cambiare settore? ricominci, ti rimbocchi le maniche apri il libro e ricominci.

E io devo essere lo zimbello dello studio se quando esco dall'università non sono in grado di disegnare (DISEGNARE, cioè il lavoro di un'altra persona, che è il disegnatore) i particolari costruttivi di qualsiasi cosa, se non mi metto a riparare una macchina o se non mi va di imparare a fare i pdf?

e quanto dovrebbe durare il nostro corso di laurea, 20 anni????

[Antolina80]

Faccio un'altro esempio pratico....io architetto (o Lalat o altri...) come posso disegnare degli esecutivi se non ho un minimo di idee di come funziona un cantiere? Ovvio che non vado io a mettere fisicamente il mattone, ma anche per dirigere e dare istruzioni agli operai ci vuole buon senso ed esperienza....
Dico bene o dico giusto?

quindi all'occorrenza fate anche un po' di carpenteria?

No, però uno appena arrivato che sa molta teoria e pratica zero quando si trova sul campo capita spesso che faccia una marea di cavolate. Sulla carta tutto sembra facile, anche che un muro possa passare da 30 a 10 cm senza essere demolito e ricostruito...cosa deve fare la ditta?? Spellarlo???

ah quindi da voi gli architetti appena assunti li mettono ad alzare muri?

Vabbè ma un giro in cantiere glielo fai fare. Certe cose l'università non te le insegna.

io non so che idea avete voi NON-ingegneri degli ingegneri. cioè lo so ma non lo scrivo.
mi spiegate per quale strano motivo l'ingegnere neo-laureato dovrebbe sapere tutto di cantieri (di qualsiasi tipo di cantiere) e tutto di computer, e fare i pdf naturalmente, che lo abbia imparato all'università o meno...ma voi non c'è stato un giorno che avete imparato a fare i pdf? prima non li sapevate fare, dopo si, fine della storia.
io lavoro ormai da quasi 9 anni, di cantieri ne ho visti tanti, tutti uno diverso dall'altro, e ogni progetto presenta problematiche diverse dal precedente, e pure mio padre che fa questo lavoro da 40 anni continua a vedere e studiare sempre cose nuove. e contemporaneamente aggiornarsi, studiare, imparare a usare i programmi di calcolo, e i loro continui aggiornamenti. E che succede se poi un giorno per un motivo o per un altro ti ritrovi a dover cambiare settore? ricominci, ti rimbocchi le maniche apri il libro e ricominci.

E io devo essere lo zimbello dello studio se quando esco dall'università non sono in grado di disegnare (DISEGNARE, cioè il lavoro di un'altra persona, che è il disegnatore) i particolari costruttivi di qualsiasi cosa, se non mi metto a riparare una macchina o se non mi va di imparare a fare i pdf?

e quanto dovrebbe durare il nostro corso di laurea, 20 anni????

Ma infatti stiamo dicendo la stessa cosa. CI sono cose che l'università, manco la Bocconi ti insegna. Solo la pratica può. E quella te la fai negli anni e sul campo.

[Antolina80]

Comunque degli architetti pensano moooolto peggio!

[ci610]

mi piace!

[floddi]

veramente è quello che già faccio, cmq ora la mia parcella è 70 €/h

qui sarebbe IMPOSSIBILE, visto che richiediamo titolo di studio specifico ed esperienza NEL SETTORE.
E noi paghiamo 75 €7h

[floddi]

posso accettare 50 solo se mi fai fare almeno 4h al giorno

certo, le lezioni sono serali, dalle 18.00 alle 22.00.

[Antolina80]

floddi, nello studio ho due coordinatori per la sicurezza con esperienza pluriennale, un'arch e un geom...li vuoi?

[ishetta]

veramente è quello che già faccio, cmq ora la mia parcella è 70 €/h

qui sarebbe IMPOSSIBILE, visto che richiediamo titolo di studio specifico ed esperienza NEL SETTORE.
E noi paghiamo 75 €7h

meno di una baby sitter in nero.

[ishetta]

Floddi ma davvero pagate così poco?
Mio marito è docente di non so bene cosa (ci ha provato a spiegarmelo ma io spengo) e prende circa 350/400€ a giornata. Lorde e fatturate ovvio.

[floddi]

veramente è quello che già faccio, cmq ora la mia parcella è 70 €/h

qui sarebbe IMPOSSIBILE, visto che richiediamo titolo di studio specifico ed esperienza NEL SETTORE.
E noi paghiamo 75 €7h

meno di una baby sitter in nero.

:ahah
75/h
doveva essere!

[floddi]

floddi, nello studio ho due coordinatori per la sicurezza con esperienza pluriennale, un'arch e un geom...li vuoi?

grazie manda pure!