problema di coscienza

[stelladelnord]

vado al lavoro.

[ema1]

ma dai stelladelnord non prenderla sul negativo..era un modo per dire che non si deve mai generalizzare!
guarda i bambini che ho visto io sono effettivamente bellissimi,ma ciò non toglie che è bellissimo anche il loro compagno di scuola italiano
sul mio collega non cambio idea :ahah

Appunto!

[crucchina79]

adesso non ricordo dove l'ho letto, ma sui mulatti avevo letto un articolo che diceva che la loro bellezza è effettiva, cioè, non dico tutti, ma i più tanti sono davvero belli fisicamente.

siama!

penso che la "mescolanza" di razze porti ad accostamenti quanto meno particolari, per cui è facile che possano essere belli.... tipo la figlia di una mia amica, che ha il papà tailandese, ha i lineamenti molto orientali ma non marcatissimi, gli occhi a mandorla però verdi smeraldo come quelli della mamma e lunghissimi capelli neri... dirvi che è una bellezza molto particolare è scontato
Quando vado in Germania per esempio mi capita spesso di vedere dei "misturotti" fra i classici tedeschi biondi e gente mediterranea (italiani, greci, turchi ecc.) e spesso i risultati sono parecchio belli per gli occhi.. questo non vuol dire che siano tutti per forza belli, ma gli strani accostamenti spesso dan buoni risultati

[blackina]

stella del nord ;ma il concetto di bello non é soggettivo???
come si puo dire 'bello effettivamente'?

fine OT

[mamamatchi]

Mah... per me sono come gli altri belli/brutti, simpatici/antipatici, dolci/acidi e chi più ne ha più ne metta.

Ecco credo che per avere una buona integrazione si debba partire da questo.
L'altro è uguale a me,con gli stessi diritti e gli stessi doveri.
Se si comporta bene si guadagna il mio rispetto e la mia massima stima,se si comporta male mi sento libera di criticare come se fosse italiano,eterossessuale o cristiano.
Senza essere subito presa per razzista o intollerante.
Trattare le "minoranze" o chi è diverso da noi come un panda in via di estinzione non è una forma di rispetto,ma di ipocrisia.
Constatare che l'integrazione a volte è difficile,per una serie di ragioni varie e lunghe da scrivere e su cui ognuna di noi ha le sue perpelessità non vuol dire essere a priori delle poco di buono che discriminano i più deboli.
A mio parere l'integrazione passa anche dai dubbi,dalle domande che una persona si pone,anche da alcuni discorsi antipatici che ci fanno e si sentono,ma che comunque sono utili per un confronto tra le persone.
Un razzista non cambierà perchè gli si dice che è un razzista,ma se gli si dimostra,gli si spiega che sbaglia ad avere certi preconcetti,se vedrà sempre più persone comportarsi in modo tollerante.
Aver paura di parlare perchè ci si becca subito dei razzisti dai benpensanti non credo aiuterà le tante persone che covano dei dubbi,a volte stupidi a volte leciti,a farsi un'idea diversa.
E poi non mi piace sentir parlare dell'Italia come un popolo di ignoranti caproni discriminatori.Anche da noi c'è chi è così e c'è chi no.
E non crediamo che nel resto del mondo siano tutti pronti ad accoglierci nel loro paese a braccia aperte o che gli stranieri che abitano da noi non ci giudichino a loro volta.
Anche gli stranieri parlano di noi come "loro",giudicano le nostre abitudini strane ed opinabili,non per questo credo siano dei razzisti,semplicemente devono imparare a conoscerci,come noi dobbiamo fare a nostra volta.
Ad un corso sulla multiculturalità che ho frequentato ne sono uscite delle belle sui pregiudizi che gli stranieri hanno nei nostri confronti,con le mediatrici culturali con cui abbiamo parlato ci siamo fatte tante di quelle risate..
Senza ipocrisia ci siamo confrontate,donne italiane,albanesi,egiziane..senza paura di tirare fuori i dubbi o di offendere.
Culture vecchie di migliaia di anni ,guidate da religioni diverse non si possono incontare in pochi anni e alla perfezione ci vuole tempo e sincerità e onestà tra le due parti.
Sincerità ad ammettere che alcune cose dell'altro ci danno fastidio magari,ci turbano perfino senza per questo considerarci dei mostri di intolleranza.
L'Italia in pochi anni sta cercando di adeguarsi ad un flusso migratorio a cui non eravamo abituati,ci sta anche un po' di diffidenza da entrambe le parti,da chi arriva e da chi riceve.
Estremizzare,con l'accoglienza e il buonismo ad ogni costo,o con la violenza e la discriminazione non serve a nessuno.
Noi dobbiamo per primi rispettare chi viene in questo paese,lasciando che conservi le sue abitudini culturali e la sua religione.Chi viene da noi deve a sua volta rispettare noi e le nostra cultura.
Uniformarci tutti,abbandonare le nostre radici non vedo che arricchimento sia per nessuno.Non fare il presepe perchè offende è una cavolata,il presepe è un simbolo.Mettiamo piuttosto anche i simboli di altre religioni,insieme.Aggiungiamo significato,non togliamolo.
Io non mi sono sentita offesa all'estero da simboli religiosi non cristiani,o dal dovermi coprire per entrare nei luoghi sacri.Mi sono sentita felice di scoprire ed incontrare il nuovo,il diverso.

[marghe]

super quotone per mamamatchi, concordo al 100%

[mamamatchi]

Mi sento Ot..voi eravate già alla parte ma qnanto son belli i mulatti.. :ahah
Ne so qualcosa..

[crucchina79]

mamamatchi, in molti punti son d'accordo con te... anzi, quasi su tutto.
L'unica cosa che mi sento di aggiungere è che però, ultimamente, la mentalità media italiana ha preso una direzione xenofoba che a me non piace per niente... Si tende molto a scaricare sugli immigrati qualsiasi tipo di problema che la nostra società ha (tipo in questa discussione qualcuno ha detto che "loro" rubano i posti agli italiani negli asili... a me è venuta la pelle d'oca... se noi siamo carenti dal punto di vista delle strutture non è colpa "loro" dato che le gratuatorie vengono comunque fatte con criteri oggettivi... per cui se "loro" hanno redditi inferiori per forza sono più avanti) e questo non mi piace e non mi ci riconosco.
Pensate solo alla ragazza rumena uccisa da un pugno da un italiano nella metro di Roma.... se fosse stato il contrario (un rumeno che uccide un'italiana come un pugno) si sarebbero tutti indignati, scesi in piazza con cartelli del tipo "mandateli a casa", avrebbero sbattuto il mostro sulle prime pagine di tutti i giornali.
invece non solo dai media vi è stata una disparità di trattamento immensa (anche se non è che hanno beatificato l'Italiano, solo la notizia non ha avuto la stessa risonanza che avrebbe avuto nel caso opposto), ma c'era persone ad urlare che questo qui aveva fatto bene a tirarle un pugno.
Io non mi riconosco in questo tipo di società, per niente. Io sono Italiana, non mi riconosco in questo tipo di mentalità (per cui ritengo che non tutti gli italiani siano razzisti, per carità), ma non posso che constatare un dato di fatto. Quello che fanno negli altri paesi non mi importa, IO voglio vivere in un tipo di società diversa da questa... ed avendo abitato all'estero so bene cosa pensino spesso degli italiani....
Sul discorso che l'integrazione non passa per il pietismo son completamente d'accordo

[fisio]

Boh..non so..
Quello che dice mamamatchi è giusto,sacrosanto,ma non sempre è così. Un razzista non chiede informazioni,la pensa così e basta.
Non da possibilità di riabilitazione. Io ho un pediatra Giordano e mussulmano. Sai quante madri lo hanno rifiutato per questo senza nemmeno vederlo in faccia,solo per l'inequivocabile nome?
Per carità a volte è una testa di c@zzo,altre un gran professionista,ma io non vedo la nazionalità o la religione,solo la persona.
Non sempre è così,anzi spesso.
Per la paura del diverso,per retaggi,per ignoranza ma si danno poche chance spesso a chi è diverso. E non serve essere immigrato,basta essere disabile,strano o con una vita difficile alle spalle.
Il ragionamento spesso è "non mi ci mischio".
Poi io sta c@zzata dei bambini mulatti non la condivido,è come dire i bambini sono tutti belli. Non è vero,ne ho visti di orribili.
E sul presepe,bè è un simbolo per chi ci crede,molti italiani però non ci credono,e nemmeno loro sono presi in considerazione.
Ma che ci siano preconcetti da ambo le parti è normale. Io detesto l'equazione immigrato=delinquente,persona pericolosa o di cui diffidare.Con tutti gli italianissimi pluripregiudicati per mafia,camorra,n'drangheta direi proprio che dovremmo ben guardarci da simili parallelismi,perchè poi è inutile lamentarsi se noi per primi subiamo la tiritera pizza-mafia-mandolino.
Poi una persona che esprime dubbi e cerca risposte è sempre ben accetta,ma spesso chi ha tali pregiudizi ritiene di avere la santa verità in tasca,non gliene importa molto di confrontarsi....

[blackina]

Per la paura del diverso,per retaggi,per ignoranza ma si danno poche chance spesso a chi è diverso. E non serve essere immigrato,basta essere disabile,strano o con una vita difficile alle spalle.
Il ragionamento spesso è "non mi ci mischio".
Poi io sta c@zzata dei bambini mulatti non la condivido,è come dire i bambini sono tutti belli. Non è vero,ne ho visti di orribili.


fisio quel che hai scritto per me é vero, proprio vero

[mamamatchi]

Crucchina,hai pienamente ragione.
Ma da che mondo e mondo c'è chi cavalca la paura del diverso e la trasforma in xenofobia.
In italia ci sono problemi economici e sociali,e lo straniero è un facile ed utilizzabile capro espiatorio.
I tedeschi con gi ebrei fecero la stessa cosa.Instillarono l'idea che gli ebrei,in quanto spesso benestanti,con in mano banche e commercio di gioielli fossero usurpatori di ciò che di diritto era dei tedeschi.
Fossero IL PROBLEMA numero uno.
I rusultati li conosciamo tutti.
Certo,qui esiste un problema di clandestinità,criminalità diffusa che è impossibile non vedere.Ma non esistono etnie più o meno portate alla criminalità come i telegiornali cercano di farci credere.
Esistono gruppi di persone che nascono e crescono in situazioni disagiate e degradate,abituate a sopravvivere di espedienti,più o meno legali più o meno violenti.Che arrivano nel nostro paese e non hanno ne futuro ne sbocchi.A volte non arrivano nel nostro paese..sono italiani,sono già qui.
E' un problema vasto che poco a che fare con il colore della pelle.
Tutti sappiamo che non si nasce criminali,lo si diventa,a volte per scelta,a volte quasi per forza.
La sfida è riuscire a punire chi delinque,senza distinzione tra italiani e non,e premiare chi è onesto.Non mi illudo che sia facile.

[mamamatchi]

Boh..non so..
Quello che dice mamamatchi è giusto,sacrosanto,ma non sempre è così. Un razzista non chiede informazioni,la pensa così e basta.
Non da possibilità di riabilitazione. Io ho un pediatra Giordano e mussulmano. Sai quante madri lo hanno rifiutato per questo senza nemmeno vederlo in faccia,solo per l'inequivocabile nome?
Per carità a volte è una testa di c@zzo,altre un gran professionista,ma io non vedo la nazionalità o la religione,solo la persona.
Non sempre è così,anzi spesso.
Per la paura del diverso,per retaggi,per ignoranza ma si danno poche chance spesso a chi è diverso. E non serve essere immigrato,basta essere disabile,strano o con una vita difficile alle spalle.
Il ragionamento spesso è "non mi ci mischio".
Poi io sta c@zzata dei bambini mulatti non la condivido,è come dire i bambini sono tutti belli. Non è vero,ne ho visti di orribili.
E sul presepe,bè è un simbolo per chi ci crede,molti italiani però non ci credono,e nemmeno loro sono presi in considerazione.
Ma che ci siano preconcetti da ambo le parti è normale. Io detesto l'equazione immigrato=delinquente,persona pericolosa o di cui diffidare.Con tutti gli italianissimi pluripregiudicati per mafia,camorra,n'drangheta direi proprio che dovremmo ben guardarci da simili parallelismi,perchè poi è inutile lamentarsi se noi per primi subiamo la tiritera pizza-mafia-mandolino.
Poi una persona che esprime dubbi e cerca risposte è sempre ben accetta,ma spesso chi ha tali pregiudizi ritiene di avere la santa verità in tasca,non gliene importa molto di confrontarsi....

Eh Fisio..su quelli non ho speranza!Chi crede di non sbagliare mai,di non poter cambiare idea..chi è felice di riamanere "nell'ignorantezza" come diceva il comico di Zelig..pazienza,il mondo va avanti anche senza di lui.

[Ari]

i dubbi sulla didattica me li hanno fatti venire altre persone, tra cui alcune maestre che lavorano in scuole con alta percentuale di stranieri e disabili,

la scuola statale in cui vorresti iscrivere tua figlia è la stessa in cui insegnano queste maestre con cui hai parlato?
perché più che un problema di classi miste, mi sembra un problema di incompetenza delle insegnanti.

per esperienza personale ti posso dire che la classe di mia figlia è multietnica, ma non hanno alcun problema, anche perché, visto che parliamo di scuola dell'infanzia, a quell'età i bimbi perfezionano il linguaggio e anche gli stranieri riescono ad inserirsi benissimo.
per i portatori di handicap sono obbligatorie le insegnanti di sostegno, quindi il problema proprio non si pone.

[Dionaea]

adesso non ricordo dove l'ho letto, ma sui mulatti avevo letto un articolo che diceva che la loro bellezza è effettiva, cioè, non dico tutti, ma i più tanti sono davvero belli fisicamente.

Un fratello e una sorella.
Mulatti: Padre italiano madre delle Seychelles (o come si scrive..)
La sorella è BELLISSIMA, il fratello

Non generalizziamo dai

[sun]

adesso non ricordo dove l'ho letto, ma sui mulatti avevo letto un articolo che diceva che la loro bellezza è effettiva, cioè, non dico tutti, ma i più tanti sono davvero belli fisicamente.

Un fratello e una sorella.
Mulatti: Padre italiano madre delle Seychelles (o come si scrive..)
La sorella è BELLISSIMA, il fratello

Non generalizziamo dai

i figli della mia amica (lei italiana, lui senegalese):
figlia spettcaolare
figlio...insommmmmma....ma si rifarà!

[ema1]

Poi io sta c@zzata dei bambini mulatti non la condivido,è come dire i bambini sono tutti belli. Non è vero,ne ho visti di orribili.

Orribili... ma cos'e per voi "orribile"?

va beh e un luogo comune ma mica c'e bisogno di arrabbiarsi cosi tanto...

Scusate l'O.T. ma quando leggo certi aggettivi vicino alla parola bambini mi cadono le braccia.

[isolablu]

Per i praticanti di altre religioni dovrebbe essere solo un orgoglio preservare la cultura e la tradizione del luogo in cui sono venuti a vivere. Poi a casa loro o nei luoghi a loro destinati ovviamente possono pregare e professare le loro religioni.

Orgoglio? Se io venissi in Italia no, non mi sentirei, e non DEVO sentirmi orgogliosa di preservare la cultura italiana. Devo solo rispettarla, rispettare la religione, la cultura, le tradizioni, ma orgogliosa no, mi dispiace. Io sono e saro' orgoliosa della perservazione della mia cultura, tradizioni e nel caso, religione.

Quanta presunzione!

azzzz siamo sul filo...cmqe rispondo
Quoto EMA
SECONDO ME chi viene in Italia deve conservare la sua cultura d'origine (ci mancherebbe altro) ma cercare di integrarla con quella italiana.
Nessuno deve sentirsi obbligato ad assumere in sè aspetti della cultura "ospitante" nè tantomeno gli "indigeni"(originari del paese in cui si trovano) devono essere obbligati a cambiare le proprie tradizioni per gli "ospitati".
Sarebbe molto bella una società in cui diverse culture coesistono pacificamente. Dove alla base dei rapporti ci fosse il rispetto.

Isolablu, allora quoti me. Dico la stessa cosa tua.


Per ciò che riguarda la parola orgoglio, ho sbagliato termine, scusa! E qui cito ciò che ho scritto prima:

Inoltre non ero nemmeno convinta di intervenire perchè spesso scrivendo riguardo ad argomenti così delicati è facile fraintendersi e cadere in discussioni di basso livello basate magari soltanto su un errore di spiegazione.

Non volevo dire orgogliosi, ma comunque dovrebbero essere contenti di questo.



Non si tratta solo di preghiere, ma anche per esempio, il presepe a scuola a Natale...
tante cose che nella scuola laica ci sono sempre state perchè legate più alla tradizione popolare che alla religione vera e propria.

A me piace la tradizione popolare del mio paese.
Voglio che a scuola mio figlio la impari. Che sia legato anche lui alla tradizione popolare del nostro paese pur acquisendo una mentalità aperta e rispettosa verso le altre tradizioni/culture.
me sò spiegata?

[isolablu]

anche io e il socio siamo una coppia mista.
Io romana e lui sardo.
Io sembro bielorussa e lui turco.
Infatti nostro figlio è bellissimo!

[isolablu]

Però togliere quelle che sono le ricorreneze culturali del luogo in cui stanno è una perdita di cultura per loro e per la gente del luogo.
Ripeto, se andassi a vivere io da loro, la penserei uguale! Fanno benissimo i mussulmani per esempio a far indossare il velo alle donne turiste che vanno a visitare le loro moschee. Fa parte della cultura del luogo e così dev'essere.

Quoto. Ma anche le musulmane qui in Italy si devono adeguare, giusto?

[crucchina79]

Per la paura del diverso,per retaggi,per ignoranza ma si danno poche chance spesso a chi è diverso. E non serve essere immigrato,basta essere disabile,strano o con una vita difficile alle spalle.
Il ragionamento spesso è "non mi ci mischio".
Poi io sta c@zzata dei bambini mulatti non la condivido,è come dire i bambini sono tutti belli. Non è vero,ne ho visti di orribili.


fisio quel che hai scritto per me é vero, proprio vero

Quoto. basta essere diversi per interessi ed abitudini molto spesso.... dove lavoro io vengo vista come un'aliena perchè in pausa pranzo spesso mi porto da leggere un libro di poesie, perchè alla sera mi piace guardare i cartoni animati e nel tempo libero faccio dei piccoli oggetti di bigiotteria per cui