No no, è morta e stanno facendo scempio del suo cadavere.Pluga ha scritto:Ho la risposta alla mia domanda: se non è morta, sta comunque in agonia.
Non mi offendo noVoi che ne pensate?
Non si offendano psicologhe e psicoterapeute, ma con la vita che si fa oggi, è il caso di scomodare cotanta mole di eterno rimosso? Non potrebbe capitare a tenti di noi? Io di certo non mi chiamo fuori.
Il professionista dell'articolo è uno psichiatra, disciplina affine, ma diversa. Capisco le tue perplessità: come si possono esprimere giudizi così netti, fare interpretazioni così precise e puntuali, non conoscendo nulla della situazione? Ti rispondo.... non lo so, non lo so davvero.mi dispiace, sinceramente me ne dispiaccio. "Odiare" una categoria per brutte esperienze (ipotizzo) o per altri motivi è triste e limitante (per carità, uno può -non sempre ahinoi- anche decidere di eliminare una categoria professionale dalla propria vita... legittimissimo!). Partendo dall'idea che "fare di tutta un'erba un fascio" è fuorviante e ci dice poco della realtà delle cose, vorrei che chi lo pensa si fermasse a riflettere che le categorie sono fatte da persone e tra le persone c'è chi è degno di stima e fiducia, anche nella professione che svolge. Il mondo non è tutto bianco o tutto nero... quante sfumature e quanti colori ci sono....Parlare di meccanismo di rimozione ... mi pare un po' assurdo ... e se c'è una cosa che mi fa incaxxare sono le motivazioni psicologiche ... io odio gli psicologi.
Questo andavo dicendo.primomaggio ha scritto: Solo due cose: sono molto molto colpita di come si possa dire che l'uomo che fino ad un minuto si è amato, del quale si è detto ogni bene, con il quale si è scelto di fare dei figli, diventi all'improvviso immeritevole di qualsiasi sentimento di umana compassione.
grazie mariangela, si può... il tempo, la speranza e LA COMPASSIONE aiutano in questo...mariangelac ha scritto:tittiale, mi dispiace per quello che hanno vissuto i tuoi, ma il tuo esempio è un arcobaleno di luce, risorgere dalle ceneri si può evidentemente.
Ringrazio io te, perché quello che hai raccontato, come lo hai raccontato, è stato uno dei motivi che mi ha spinto a scrivere.Ecca79 ha scritto:Tittiale, tu meglio di chiunque altra hai dato un vero contributo, costruttivo, a questa discussione, ti ringrazio.
A me capita tutti i giorni. Hai una scadenza importante, una rogna che non ti fa dormire di notte, semplicemente mal di testa...siamo umani, santa pazienza!Ecca79 ha scritto: è CERTAMENTE involontario. Non c'è proprio storia. Magari il bimbo si era addormentato sul sedile posteriore, quindi non c'era dialogo fra i due in macchina (e anche qui ieri sera....stuolo di mamme indignate "com'è possibile non cantare col proprio figlio in macchina....MA CAVOLO, SE DORME???? Il mio dorme spesso in macchina, non è che lo sveglio per dirgli "ehi, guarda che dobbiam cantare la vecchia fattoria sennò non sono una brava mamma" ....a volte ricky poi non ha voglia di parlare, si perde a guardar fuori dal finestrino, non vedo perchè devo esser sempre li a cantare e parlare....) e qui è scattato quel meccanismo inconscio di "dimenticarsi" di portarlo al nido aziendale.... la testa magari era già sul lavoro e scagli la prima pietra chi non è mai capitato....intendo di avere la testa sul lavoro (o su altre incombenze) in macchina, anche se c'è il proprio figlio di fianco.
Ripeto è pazzesco, è allucinante, è un caso limite, ma lascerei perdere certe dita puntate.
ci610 ha scritto:ragazze però ognuna di noi si conosce, sa cosa ha vissuto, e sa, o crede di sapere, quali cose perdonerebbe e quali no
c'è chi non perdonerebbe un tradimento, le botte, lo scoprire che il proprio uomo si droga o si è giocato la casa al gioco
io, personalmente, ci sono poche cose che non perdonerei, pochissime cose, una di queste sono le disattenzioni o le imprudenze che possano causare la morte di uno dei miei figli
E' un discorso diverso.ci610 ha scritto:ragazze però ognuna di noi si conosce, sa cosa ha vissuto, e sa, o crede di sapere, quali cose perdonerebbe e quali no
c'è chi non perdonerebbe un tradimento, le botte, lo scoprire che il proprio uomo si droga o si è giocato la casa al gioco
io, personalmente, ci sono poche cose che non perdonerei, pochissime cose, una di queste sono le disattenzioni o le imprudenze che possano causare la morte di uno dei miei figli
per me la cosa peggiore in assoluto è che quelle che dicono "a me non capiterebbe mai", danno anche un giudizio in negativo a chi invece capita, ritenendosi in diritto di giudicare gli altri come cattivi genitori.Lunette ha scritto:E' un discorso diverso.ci610 ha scritto:ragazze però ognuna di noi si conosce, sa cosa ha vissuto, e sa, o crede di sapere, quali cose perdonerebbe e quali no
c'è chi non perdonerebbe un tradimento, le botte, lo scoprire che il proprio uomo si droga o si è giocato la casa al gioco
io, personalmente, ci sono poche cose che non perdonerei, pochissime cose, una di queste sono le disattenzioni o le imprudenze che possano causare la morte di uno dei miei figli
La cosa più terribile di questo post non è la facoltà di perdonare o meno, ma la sicurezza che trasudano certi giudizi. Quelle che dicono che a loro non accadrebbe mai e poi mai.
Giusto l'altro giorno mi sono dimenticata le chiavi di casa nella toppa (fuori) tutta la notte.
Metti che entrava uno a rubare e faceva fuori tutti?
Ho avuto cu.lo. E non mi era mai successo, mai in tutta la mia vita.
Per questo io non comprendo, davvero, come si possa essere così pieni di certezze.
si, è proprio questo il punto.Ari ha scritto:
per me la cosa peggiore in assoluto è che quelle che dicono "a me non capiterebbe mai", danno anche un giudizio in negativo a chi invece capita, ritenendosi in diritto di giudicare gli altri come cattivi genitori.
No, non sogni. Secondo me si può fare. Potremmo cominciare con un adesivo da mettere sul cruscotto che ci ricordi di far scendere sempre tutti i passeggeri. Io lo metterei sulla mia e lo regalerei pure. Ely66?? Dove sei? Abbiamo bisogno di qualcuno che ci trasformi i sogni in realtà!!Curiosa ha scritto:Scusate se ribadisco ma il problema si potrebbe trovare a monte.
Dovrebbero fare qualcosa sulle auto per segnalare. ci sono tanti avvisi, luci accese, chiave inserita, sportello aperto... cosa costerebbe un cicalino in più, bello forte, che avvisi se una cintura è allacciata? ma ancora meglio, non puoi chiudere la macchina. Così non ti allontani.
Perchè io scendo, chiudo la mia portiera, e poi apro e faccio scendere la bimba, quindi è ovvio che suonerebbe. E non serve.
Invece io faccio scendere la bimba, poi chiudo l'auto. Mettiamo che il cervello mi va in black out, arrivo al lavoro e la macchina non si chiude... è ovvio che guardo perchè. E vedo magari il bambino dietro che dorme! Un semplice dispositivo ha salvato una volta una vita! E' al pari delle cinture! Le mettiamo un milione di volte, e magari per fortuna non serviranno mai.
Deve esserci un dispositivo nella macchina per la quale o non la puoi chiudere se una cintura è agganciata, oppure fa un suono ben udibile.
Servirà una volta su un milione? Beh, è già necessario!!!! Fondamentale!!!
Quante macchine ci sono in giro che non hanno mai avuto un incidente, mai proprio mai? Eppure le cinture le montano lo stesso, e gli airbag e tutto.
Perchè nessuna ma proprio nessuna casa automobilistica ha mai pensato ai milioni di bambini che viaggiano sulle auto?
Siccome siamo tante, pensate sarebbe possibile preparare una mail dove chiedere un aggeggio del genere e mandarla uguale, tutte quante, a tutte le case automobilistiche che ci vengono in mente?
Oppure sfruttare i quotidiani, fare una lettera aperta a tutte le case automobilistiche da parte dei genitori, e inviarla a tutti i quotidiani. Magari la pubblica uno, magari diventa virale e se inizia una casa automobilistica dopo tutte le vanno dietro.
Dite che sogno?
Quoto tutto, anche il fatto che mi sia mancato il fiato mentre provavo anche solo lontanamente a immaginare il dolore di quest'uomo. Anch'io penso che nessuno possa assolutamente dire a priori come reagirebbe. Anch'io potrei dire che prenderei a calci e pugni mio marito, ma io mi immagino mio marito come è ora, quello a cui faccio il caziatone se si dimentica di andare a ritirare il pane o se non mi risponde al cell, ma in una situazione così io non avrei di fronte l'uomo che è oggi, io avrei di fronte un morto, un cadavere sul quale dovrei decidere se infierire, se affondare l'ultimo, ma ormai inutile fendente. Lo farei? Non lo so...ma mi auguro tanto di no.Ecca79 ha scritto:ci610 ha scritto:ragazze però ognuna di noi si conosce, sa cosa ha vissuto, e sa, o crede di sapere, quali cose perdonerebbe e quali no
c'è chi non perdonerebbe un tradimento, le botte, lo scoprire che il proprio uomo si droga o si è giocato la casa al gioco
io, personalmente, ci sono poche cose che non perdonerei, pochissime cose, una di queste sono le disattenzioni o le imprudenze che possano causare la morte di uno dei miei figli
ci610, senza nessun intento polemico giuro, posso dirti una cosa?
non lo conosco il tuo vissuto, e non so fino a che punto la vita ti abbia messo alla prova. Io spero pochissimo e spero davvero che tu nella tua vita non abbia mai a che fare con il trovarsi a tu per tu con i propri limiti e le proprie certezze che si sgretolano.
Detto questo, puoi pensare ciò, e lo rispetto. Ma credimi, finchè la vita non ti mette davanti ad uno di questi fatti-limite, non puoi immaginare la tua reazione.
Io ricordo il giorno in cui mio padre fece l'incidente in moto. Cosa feci nell'immediatezza e nei giorni successivi. La forza dell'adrenalina. Se il giorno prima mi avessero detto "tuo padre domani sarà tra la vita e la morte e tu riuscirai a fare questo questo e questo" io prima avrei riso in faccia a chi me lo diceva, poi avrei pensato che era impossibile. E invece non era così.
Come non avrei MAI pensato a come avrei reagito in un altra situazione limite della mia vita.
Finchè non ti ci trovi a tu per tu, non lo sai.
Per questo dico....io penso a quest'uomo che probabilmente, sicuramente, stara picchiando la testa al muro (anzi no, ma solo perchè è sedato) ripetendo ossessivamente "come ho potuto fare una cosa simile, come ho potuto fare una cosa simile" e mi manca il fiato.
L'anno scorso uno dei peggiori incidenti in cui siamo stati coinvolti come soccorritori è stato quello di quattro giovanissimi ragazzi in macchina di ritorno dalla discoteca. Uscita di strada fine a se stessa, si è salvato solo il conducente. Erano i suoi migliori amici.
Ha già tentato il suicidio due volte. Lo confortano le famiglie dei ragazzi che hanno perso la vita, e lo spronano ad andare avanti.
Questa è la compassione.
Ecca79 ha scritto:ci610 ha scritto:ragazze però ognuna di noi si conosce, sa cosa ha vissuto, e sa, o crede di sapere, quali cose perdonerebbe e quali no
c'è chi non perdonerebbe un tradimento, le botte, lo scoprire che il proprio uomo si droga o si è giocato la casa al gioco
io, personalmente, ci sono poche cose che non perdonerei, pochissime cose, una di queste sono le disattenzioni o le imprudenze che possano causare la morte di uno dei miei figli
ci610, senza nessun intento polemico giuro, posso dirti una cosa?
non lo conosco il tuo vissuto, e non so fino a che punto la vita ti abbia messo alla prova. Io spero pochissimo e spero davvero che tu nella tua vita non abbia mai a che fare con il trovarsi a tu per tu con i propri limiti e le proprie certezze che si sgretolano.
Detto questo, puoi pensare ciò, e lo rispetto. Ma credimi, finchè la vita non ti mette davanti ad uno di questi fatti-limite, non puoi immaginare la tua reazione.
Io ricordo il giorno in cui mio padre fece l'incidente in moto. Cosa feci nell'immediatezza e nei giorni successivi. La forza dell'adrenalina. Se il giorno prima mi avessero detto "tuo padre domani sarà tra la vita e la morte e tu riuscirai a fare questo questo e questo" io prima avrei riso in faccia a chi me lo diceva, poi avrei pensato che era impossibile. E invece non era così.
Come non avrei MAI pensato a come avrei reagito in un altra situazione limite della mia vita.
Finchè non ti ci trovi a tu per tu, non lo sai.
Per questo dico....io penso a quest'uomo che probabilmente, sicuramente, stara picchiando la testa al muro (anzi no, ma solo perchè è sedato) ripetendo ossessivamente "come ho potuto fare una cosa simile, come ho potuto fare una cosa simile" e mi manca il fiato.
L'anno scorso uno dei peggiori incidenti in cui siamo stati coinvolti come soccorritori è stato quello di quattro giovanissimi ragazzi in macchina di ritorno dalla discoteca. Uscita di strada fine a se stessa, si è salvato solo il conducente. Erano i suoi migliori amici.
Ha già tentato il suicidio due volte. Lo confortano le famiglie dei ragazzi che hanno perso la vita, e lo spronano ad andare avanti.
Questa è la compassione.
