omettere di essere incinta al contratto di lavoro

[ishetta]

Detto ciò sarebbe interessante capire se può anche essere licenziata se oggettivamente è incinta MA non lo ha ancora comunicato formalmente.

No. Entro 90 giorni dal licenziamento, basta che la donna incinta esibisca prova della gravianza per essere reintegrata. Nel ettaglio, la legge dice che "Il divieto di licenziamento opera in connessione con lo stato oggettivo di gravidanza, e la lavoratrice, licenziata nel corso del periodo in cui opera il divieto, è tenuta a presentare al datore di lavoro idonea certificazione dalla quale risulti l'esistenza, all'epoca del licenziamento, delle condizioni che lo vietavano".

Scusate ma allora il racconto di mariangela sulla tipa che ha perso la causa contro il licenziamento?

quella, se ho seguito bene, era una sentenza, le sentenze non sono "la legge", il nostro sistema giuridico è basato sul diritto romano ed è diverso dai paesi con il sistema common law . le sentenze "orientano" ma non fanno "legge". Evidentemente il giudice in quel caso aveva altri elementi per decidere così.

Si' ma non riesco a capire; se la legge dice che una se e' incinta non puo' essere licenziata come fa un giudice a decidere diversamente? Non penso che mariangela racconti p@lle...

ma le leggi si possono interpretare...

[yoga]

Ishetta, taglio il quote perche' altrimenti non si capisce niente.
Il tuo discorso lo capirei se questa donna fosse incinta da, diciamo, 6 mesi.
Ma e' incinta da soli 2 mesi e niente e' sicuro.

ma quando arriverà al lavoro sarà di 5 mesi...

Magari ora di gennaio decide di rinunciare al posto, che ne sappiamo noi? Per ora pero' per me fa bene a pararsi il kiul.

[ishetta]

Ishetta, taglio il quote perche' altrimenti non si capisce niente.
Il tuo discorso lo capirei se questa donna fosse incinta da, diciamo, 6 mesi.
Ma e' incinta da soli 2 mesi e niente e' sicuro.

ma quando arriverà al lavoro sarà di 5 mesi...

Magari ora di gennaio decide di rinunciare al posto, che ne sappiamo noi? Per ora pero' per me fa bene a pararsi il kiul.

vabbè per carità... le auguro tutto il bene del mondo pur non conoscendola... però non ritengo corretto il modo in cui si è comportata. Io per natura scopro sempre tutte le mie carte... poi se mi vuoi sono così... e non ti lamentare dopo

[yoga]

Si' ma non riesco a capire; se la legge dice che una se e' incinta non puo' essere licenziata come fa un giudice a decidere diversamente? Non penso che mariangela racconti p@lle...

ma le leggi si possono interpretare...

Ok allora tutti i discorsi che stiamo facendo sono senza senso perche' ognuno puo' interpretare diversamente una certa situazione anche se la legge e' chiara in merito?

[ishetta]

Si' ma non riesco a capire; se la legge dice che una se e' incinta non puo' essere licenziata come fa un giudice a decidere diversamente? Non penso che mariangela racconti p@lle...

ma le leggi si possono interpretare...

Ok allora tutti i discorsi che stiamo facendo sono senza senso perche' ognuno puo' interpretare diversamente una certa situazione anche se la legge e' chiara in merito?

Yoga stavo scherzando

[yoga]

Si' ma non riesco a capire; se la legge dice che una se e' incinta non puo' essere licenziata come fa un giudice a decidere diversamente? Non penso che mariangela racconti p@lle...

ma le leggi si possono interpretare...

Ok allora tutti i discorsi che stiamo facendo sono senza senso perche' ognuno puo' interpretare diversamente una certa situazione anche se la legge e' chiara in merito?

Yoga stavo scherzando

Io no
Davvero mi interessa sapere come e' possibile che quello che ha raccontato mariangela sia potuto accadere.

[BarbyLondra]

Comunque anche qui le ricercatrici sono ai limiti. Proprio oggi parlavo con una mia amica (italiana) ricercatrice a york. E' incinta da 16 settimane e usa formaldeide e altri cancerogeni, ma non puo' fare niente.

ecco per me questo è contro la tutela della maternità . Sei incinta... sai che i materiali che maneggi sono pericolosi... che cacchio mi fai stare in laboratorio?

Si, io le ho detto di andar all'Occupational Health department, e lei mi ha detto che e' un suo problema. Essendo con contratto, se non fa gli esperimenti, non ha risultati, quindi non fa pubblicazioni e non le rinnovano il contratto. Questo e' cio' che mi ha detto lei.

[BarbyLondra]

ma quando arriverà al lavoro sarà di 5 mesi...

Si, ma ora come ora non sappiamo se arrivera' ai 5 mesi. (e' brutto da dire, lo so, ma e' cosi).

[ely66]

Si' ma non riesco a capire; se la legge dice che una se e' incinta non puo' essere licenziata come fa un giudice a decidere diversamente? Non penso che mariangela racconti p@lle...

ma le leggi si possono interpretare...

Ok allora tutti i discorsi che stiamo facendo sono senza senso perche' ognuno puo' interpretare diversamente una certa situazione anche se la legge e' chiara in merito?

Yoga stavo scherzando

Io no
Davvero mi interessa sapere come e' possibile che quello che ha raccontato mariangela sia potuto accadere.

perchè in alcuni casi è possibile farlo.

l divieto di licenziamento non opera
- nel caso di colpa grave della lavoratrice,
- né nel caso di cessazione dell’attività dell’azienda cui essa é adddetta,
- di ultimazione della prestazione per la quale la lavoratrice è stata assunta o
- di risoluzione del rapporto di lavoro per scadenza del termine.
La lavoratrice può essere licenziata anche in caso di esito negativo del periodo di prova.
Va tuttavia tenuto presente che in caso di risoluzione del rapporto di lavoro di una lavoratrice in prova di cui sia noto lo stato di gravidanza, è necessario fornire alla lavoratrice stessa spiegazioni dettagliate sulle ragioni che hanno prodotto il giudizio negativo.

se non è noto il caso di gravidanza, ci si rifà ancor di più alle regole sopracitate.

[Zù71]

Si' ma non riesco a capire; se la legge dice che una se e' incinta non puo' essere licenziata come fa un giudice a decidere diversamente? Non penso che mariangela racconti p@lle...

non ti so spiegare con piena cognizione di causa come funziona, l'avvocato è anadato a dormire...
appena so qualcosa vi faccio sapere...in ogni caso la soal cosa di cui sono certa è che una sentenza non è la legge...

[Memole1818]

Per me legge e correttezza sono due termini totalmente diversi.
Se penso che sia corretto avvisare il mio datore di lavoro della mia gravidanza lo faccio anche se la legge mi dice che glielo posso dire anche quando sono in sala parto (parlo per assurdo, lo specifico prima che qualcuno incominci a farsi delle paranoie su questa frase).

Volete sapere quando ho detto ai miei capi di essere incinta? All'inizio del terzo mese, quando ancora tutto era in ballo e con un aborto alle spalle "tutto in ballo" significa davvero TUTTO IN BALLO.
E adesso volete sapere perchè gliel'ho detto?
(voglio l'icona di SantaMemole adesso) ...gliel'ho detto perchè alla collega assunta dopo di me stava scadendo il contratto e l'avrebbero messa solo a tempo determinato o forse l'avrebbero lasciata a casa per questione di costi. Conoscendo la mia collega, che adoro e che per me è bravissima sul lavoro, ho preferito avvisare il mio capo in modo che se la tenesse stretta (l'ha messa a tempo indeterminato) e perchè magari non si trovasse a bocca asciutta una volta che io fossi rimasta a casa in maternità. Due piccioni con una fava?
Beh, io sono stata orgogliosa della mia scelta, nonostante per me sia stato molto difficile decidere di farlo perchè venivo da un'altra realtà in cui dopo aver detto di essere incinta e in seguito aver abortito, venivo controllata a vista e non mi si rivolgeva neanche più la parola.

Detto questo, per me se parliamo esclusivamente dal punto di vista della legalità può fare ciò che vuole, altrimenti sono stra-convinta che sia stata mooooolto furba a non dire nulla.

[fed+brugnomo]

Un discorso è essere assunte e procreare mentre c'è un rapporto di lavoro in essere, in cui hai già dimostrato di essere una persona corretta e in cui la tua continuità è già stata verificata. Questo non mi sembra quel caso.

Finalmente vi ho riprese... avevo solo 11 pagine di arretrati

Ish, comincio da te (ma ne avrei per tutti eh? )... rileggiti bene il post iniziale di Demi. Stiamo parlando di una donna, single, che attualmente ha un contratto co.co.pro. (suppongo con la stessa amministrazione? non ne sono del tutto certa). Quindi, non di una che si presenta al primo colloquio di lavoro, ma di una che si è fatta anni e anni di in.cu.late a sangue (scusate la finezza, ma per l'appunto io sono scappata a farmi la maternità all'estero perché non ne potevo più del sistema italiano, e avevo pure una barona sopra di me che quando uscì il referendum della PMA disse davanti ai suoi collaboratori che votava quella legge "per me" - leggi: così tu che ora hai 30 anni e potresti concepire naturalmente resterai a farmi da schiava fino ai 40 inoltrati quando forse avresti bisogno di un aiutino :fuck: :fuck: )
Ora, se una persona che comunque ha alle spalle anni e anni di onorata precarietà, con tanto di contributi versati all'INPS e annessi e connessi, si presenta a un colloqui e non dice di essere incinta, vivendo sola, lontana dai genitori beh, ma scusate, ma di che stiamo discutendo?
Poi per la carità, d'accordissimo con Ismaele, se esistesse un sistema VERO di ammortizzatori sociali che tutelassero le donne in gravidanza a prescindere dal contratto di lavoro, probabilmente una ci penserebbe su, si godrebbe i suoi anni da mamma a tempo pieno, e si rimetterebbe a cercare lavoro a tempo debito. Ma NON è il caso italiano. (Rispondo anche all'OT di Barby: sì, sono stata a in Inghilterra a lavorare da dicembre 2005 a giugno 2007, quando sono entrata in maternità a 7 mesi inoltrati - era luglio e i corsi all'Università erano comunque terminati. Prolungata con congedo non retribuito fino all'anno del pupo, ma impossibilitata a rientrare causa stipendio da fame che facevo fatica a mantenermi da sola, figuriamoci con gnomo a carico e senza marito Continuo a collaborare aggratis, ma il mio capo, a cui comunicai di essere incinta appena arrivata - ed ero a meno di 6 settimane, tanto per restare in tema - mi disse: "Pensa alla tua famiglia, e quando vorrai, le decisioni che hai preso in questi anni non influenzeranno in alcun modo l'idea che ci siamo fatti di te come ricercatrice" Standing ovation! E del resto questo ha 4 figli eh, mica 1...).

Io credo che in questo caso specifico non si possa davvero pensare a niente di disonesto, da parte di questa donna, che tra l'altro leggevo è pure sulla soglia dei 40... credo che sia una che, come si dice a Roma, "ha già abbondantemente dato" e se fa valere un suo diritto ne ha veramente ben d'onde!

[yoga]

non ti so spiegare con piena cognizione di causa come funziona, l'avvocato è anadato a dormire...
appena so qualcosa vi faccio sapere...in ogni caso la soal cosa di cui sono certa è che una sentenza non è la legge...

Si' questo l'ho capito ma quello che non capisco e' come possa una sentenza andare contro la legge.

[yoga]

l divieto di licenziamento non opera
- nel caso di colpa grave della lavoratrice,
- né nel caso di cessazione dell’attività dell’azienda cui essa é adddetta,
- di ultimazione della prestazione per la quale la lavoratrice è stata assunta o
- di risoluzione del rapporto di lavoro per scadenza del termine.
La lavoratrice può essere licenziata anche in caso di esito negativo del periodo di prova.
Va tuttavia tenuto presente che in caso di risoluzione del rapporto di lavoro di una lavoratrice in prova di cui sia noto lo stato di gravidanza, è necessario fornire alla lavoratrice stessa spiegazioni dettagliate sulle ragioni che hanno prodotto il giudizio negativo.

se non è noto il caso di gravidanza, ci si rifà ancor di più alle regole sopracitate.

Grazie. Ecco, forse nel caso della conoscente di mariangela esisteva una di queste condizioni. Pero' sarei curiosa di saperlo da lei!

[Piorellino]

e poi non mi avete risposto,

se la legge me lo consente sono disonesta io a non dirlo o è disonesto il datore di lavoro a voler sapere una cosa che non sono tenuta a comunicare? ( e ci aggiungerei a comportarsi di conseguenza e a silurarmi nel 99% dei casi!)

disonesto il datore di lavoro...dovrebbe attenersi alla legge!

[ishetta]

Un discorso è essere assunte e procreare mentre c'è un rapporto di lavoro in essere, in cui hai già dimostrato di essere una persona corretta e in cui la tua continuità è già stata verificata. Questo non mi sembra quel caso.

Finalmente vi ho riprese... avevo solo 11 pagine di arretrati

Ish, comincio da te (ma ne avrei per tutti eh? )... rileggiti bene il post iniziale di Demi. Stiamo parlando di una donna, single, che attualmente ha un contratto co.co.pro. (suppongo con la stessa amministrazione? non ne sono del tutto certa). Quindi, non di una che si presenta al primo colloquio di lavoro, ma di una che si è fatta anni e anni di in.cu.late a sangue (scusate la finezza, ma per l'appunto io sono scappata a farmi la maternità all'estero perché non ne potevo più del sistema italiano, e avevo pure una barona sopra di me che quando uscì il referendum della PMA disse davanti ai suoi collaboratori che votava quella legge "per me" - leggi: così tu che ora hai 30 anni e potresti concepire naturalmente resterai a farmi da schiava fino ai 40 inoltrati quando forse avresti bisogno di un aiutino :fuck: :fuck: )
Ora, se una persona che comunque ha alle spalle anni e anni di onorata precarietà, con tanto di contributi versati all'INPS e annessi e connessi, si presenta a un colloqui e non dice di essere incinta, vivendo sola, lontana dai genitori beh, ma scusate, ma di che stiamo discutendo?
municai di essere incinta appena arrivata - ed ero a meno di 6 settimane, tanto per restare in tema - mi disse: "Pensa alla tua famiglia, e quando vorrai, le decisioni che hai preso in questi anni non influenzeranno in alcun modo l'idea che ci siamo fatti di te come ricercatrice" Standing ovation! E del resto questo ha 4 figli eh, mica 1...).

Io credo che in questo caso specifico non si possa davvero pensare a niente di disonesto, da parte di questa donna, che tra l'altro leggevo è pure sulla soglia dei 40... credo che sia una che, come si dice a Roma, "ha già abbondantemente dato" e se fa valere un suo diritto ne ha veramente ben d'onde!

ma che significa "ha già abbondantemente dato"?
La correttezza è inversamente proporzionale al numero di inc.ula.te che si sono prese?

Se per me non è corretto rubare... non rubo punto e stop, non è che vedo se trovo un escamotage. (Non sto parlando di legge, ma solo di etica personale).

[ishetta]

e poi non mi avete risposto,

se la legge me lo consente sono disonesta io a non dirlo o è disonesto il datore di lavoro a voler sapere una cosa che non sono tenuta a comunicare? ( e ci aggiungerei a comportarsi di conseguenza e a silurarmi nel 99% dei casi!)

disonesto il datore di lavoro...dovrebbe attenersi alla legge!

in questo caso non è corretto il datore di lavoro...

[yoga]

Mah Ishetta, se tu andassi verso i 40 e avessi passato la vita barcamenandoti tra vari cococo forse la penseresti diversamente... forse no, ma forse anche si'! Guarda, io sono sempre stata corretta quando lavoravo in Italia e mi sono presa parecchie in.kulate, ma sinceramente se fossi ancora la' con un contratto precario e uno stipendio da fame i miei ideali non sarei piu' tanto idealista.

[Memole1818]

Comunque non per fare la solita ma se c'è tutto questo "astio" verso le donne incinte e tutto questo "astio" verso i datori di lavoro qualcosa dovrà pur essere accaduto...da una parte e dall'altra.
E' un cane che si morde la coda.
Fintanto che continueremo a pensare che se uno fa qualcosa di sbagliato siamo legittimati a fare altrettanto non si uscirà da questa situazione.

PS1: Io il posto di lavoro precedente l'ho abbandonato, non ce la facevo più a sopportare persone che, nonostante aborti alle spalle (quindi potevano capirmi), hanno preferito non rivolgermi la parola e trattarmi come una pezza. L' ho trovato SCORRETTO sebbene LEGALE eh.

[yoga]

scusa ho fatto casino, intendevo dire "non sarei piu' tanto idealista"