ma si può vivere così?!?!

[Fra1]

Qui non c'è nulla di certo, chi dice una cosa, chi un'altra , chi ci crede, chi no....
Il post era e dovrebbere essere tutta un'altra cosa, altrimenti diventa davvero una discussione sterile sulle credenze popolari.
.... e i comunisti tornano a mangiare i bambini.....
No dai, per favore

C'è poco da credere o non credere, se si vuole stabilire la verità dei fatti spesso basta solo informarsi un po' più a fondo e non fermarsi solo a quello che dicono i tg.
Una sentenza che scagiona una zingara prima accusata di aver tentato di rapire un bambino, non è una credenza popolare, è un fatto e non me lo sono inventato.
Che la mamma stessa dica che la zingara non è uscita con la bimba in braccio è un fatto, peccato che poi la notizia sia stata distorta ad arte.

Io mi riferivo al discorso degli zingari che si dice rubini i bambini quando poi le forse dell'ordine dicono che i fatti non sono oggettivamete comprovati.
Quindi una persona puo' dire "io ci credo perchè ho sentito quella signora cui è successo che raccontava la cosa" e una può rispondere "io non ci credo, quella sta inventando tutto.... "
Il significato del post era un altro.
Ribadisco che io da italiana vorrei più controllo a casa mia e l'unico modo per farlo è regolarizzare l'immigrazioe clandestina.
Certo che gli immigrati clandestini vengono anche sfruttati perchè non avendo i documenti non possono essere assunti regolarmente e io non dico che sia una bella cosa.
Dico che è una delle cose che bisognerebbe cercare di evitare.
Chi ha un reddito che gli permette di vivere "onestamente" e che gli garantisce di non dover subire sopprusi benvenga in Italia.
Chi non posso controllare, nel bene e nel male (attenzione) non può stare in Italia.
La clandestinità in quanto tale porta delinquenza da una parte e dall'altra, per chi la fa e per chi la subisce.
Credo che ormai il fenomeno sia talmente grande che è diventato ingestibile.
E, anche drasticamete almeno all'inizio, urge porvi rimedio.

P.S. io poi parlo per quello che vedo e sento nella mia città e non sto citando nessun caso sentito al tg.
Nella mia città hanno appena smantellato un campo di zingari che vivevano di espedienti.
Erano allacciati alla rete elettrica e al condotto dell'acqua abusivamente.
Hanno rinvenuto nel capo nomade (ma fisso con tanto di costruzioni difficilmente ambulanti) parecchia refurtiva denunciata come furto.
Alla fine, il sindaco, ha firmato l'ordinanza di sgombero.
Prima però ha voluto disporre che donne (incinte e non) , bambini e anziani venissero smistati nelle parrocchie, dalle suore, ecc. ecc.
Ebbena, nessuno e dico nessuno di loro ha accetato.
Avevano solo la pretesa che il loro campo fosse riconosciuto e sistemato.
Eh sì... facciamogli i residence adesso....
Questa, per dirne una, è un'assurdità.
Nel mio paese ci sono delle regole, se si vuole (tutti) stare qui bisogna rispettarle, a chi non stanno bene che se ne vadano pure (e parlo per tutti).
Ci vuole più riespetto e meno pretese !!!

[75andrea]

Ma 75andrea il fatto è che la maggioranza dei clandestini in Italia lavora. Chi come badante, chi in ristorante, chi a raccogliere pomodori. Se uno arriva in Italia e vuole lavorare e non fare il delinquente il lavoro lo trova! I clandestini della nazionalità di mio marito non sono molti, perchè è abbastanza difficile arrivare da lì senza aereo e negli aeroporti senza un visto valido non passi, ma nel suo paese lo sanno tutti che se sei clandestino qui in veneto non trovi lavoro, devi andare nelle grande città dove è più facile lavorare come clandestino, magari in un ristorante gestito da connazionali. Lo sanno che se vai al sud trovi di sicuro qualcuno che ti fa lavorare a giornata sui campi.
Certo c'è anche chi si riduce a vendere rose ai passanti che è un po' come fare accattonaggio (e qui ci sarebbe da aprire una parentesi sul fatto che personalmente sono contrarissima all'elemosina, è un altro modo per incentivare la clandestinità).
La maggioranza dei clandestini non viene in Italia con il preciso scopo di delinquere o di rubare! La maggioranza viene per lavorare.
Chi viene per delinquere sono d'accordo che venga espulso.

sono d'accordo

ma , come per gli italiani,
non fanno notizia le brave mamme che accudiscono i loro bambini, ma la Franzoni.....


OT
per Helizabet e Floddi :prrrr :prrrr :prrrr :prrrr :prrrr

io la voglio in tangenziale la corsia preferenziale ( faccio il secondo se serve) :prrrr :prrrr

[Maya70]

ps... parallelamente bisognerebbe approvare delle leggi / facilitazioni fiscali che permettano di regolarizzare il lavoro sommerso, dove invece gli immigrati e i precari vengono sfruttati in maniere indecente e immorale
e creare per queste persone delle " corsie preferenziali" per regolarizzare la loro posizione in italia

EBBASTA!!!

quando leggo 'ste cose mi viene una fame compulsiva...di fonzies....

Il governo sta appunto pensando di creare una corsia preferenziale per colf e badanti...
Mi sa che ti conviene andare a fare scorta di fonzies :prrrr
A proposito me ne dai uno? Giuro che non ti lecco le dita!

[Fra1]

ps... parallelamente bisognerebbe approvare delle leggi / facilitazioni fiscali che permettano di regolarizzare il lavoro sommerso, dove invece gli immigrati e i precari vengono sfruttati in maniere indecente e immorale
e creare per queste persone delle " corsie preferenziali" per regolarizzare la loro posizione in italia

noooooooooooooo che prima ci sono tutte le donne incinte!!!!!!!!!!!!!!

Floddiiiiiiiiiiiiiiiiiii, dice seiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
Lancia un fonzies

[Fra1]

Io spero tanto che il governo attuale con le misure sicurezza che sta attuando possa dare una giustizia più giusta

Faccio solo notare che la legge sull'immigrazione attualmente in vigore è la Bossi Fini. L'hanno fatta loro, sta legge, ma siamo comunque pieni di clandestini.

appunto

Non è assolutamente vero che i clandestini non possono far altro che delinquere. In realtà i clandestini solitamente lavorano in nero, per esempio la maggioranza delle indispensabili badanti lavora in nero, molti clandestini cinesi lavorano in nero nelle fabbriche di vestiti cinesi che poi noi indossiamo, molti altri clandestini lavorano in nero nei ristoranti, nei campi per la raccolta di pomodori, nei cantieri edili. Mio marito è entrato in italia da clandestino, ha trovato un lavoro in nero, poi il suo titolare con la prima sanatoria a disposizione l'ha messo in regola e ora è cittadino italiano. La maggioranza degli stranieri regolari in Italia è entrata come clandestino.

è questo il punto, se uno è disperato e tenta di cercarsi un futuro migliore rispetto a quello che il suo paese gli offre, e non ha modo di entrare in maniera regolare, è ovvio che preso dalla disperazione entra in modo irregolare...poi con tanta buona volontà cerca di sistemarsi come può, senza per forza andare a delinquere.
invece qui molte di voi dicono clandestino=deliquente...

è questa la cosa che mi fa paura a cui mi riferivo prima...

... e a me fa molta più paura la situazione di clandestinità che c'è oggi in Italia....
Punti di vista diversi.

[Cornelia]

Maya, ma qui infatti nessuno sta parlando di immigrati regolari o stranieri.
Qui si parla di delinquenza e incontrollabilità degli immigrati irregolari.
Punto.
Sono due discorsi totalmente diversi.
Guarda che Floddi a sfondato la tastiera a furia di scriverlo

Allora il problema è la deliquenza "straniera"? Se il governo chiude le frontiere applica espulsioni a go-go per tutti gli immigrati clandestini si risolve qualcosa?
per come la vedo il problema è la deliquenza e basta, senza distinzione di colore, razza, religione o reddito.

Nel mio paese ci sono delle regole, se si vuole (tutti) stare qui bisogna rispettarle, a chi non stanno bene che se ne vadano pure (e parlo per tutti).
Ci vuole più riespetto e meno pretese !!!

Sono d'accordo sul rispetto, ma ci deve essere rispetto in tutti e due i sensi, niente lavoro in nero con tanto di assicurazione sanitaria, contributi, ferie pagare e ovviamente niente stipendi di fame.
Vorrei sapere quante donne italiane si fanno aiutare da donne straniere a casa senza metterle in regola.

[yoga]

Leggendo le ultime pagine di questo post ho avuto l'impressione che nonostante i toni a volte accesi della discussione alla fine si e' tutte d'accordo sullo stesso punto: non e' vero che tutti i clandestini sono delinquenti ma siccome la clandestinita' puo' incentivare la delinquenza il governo dovrebbe cercare di limitare l'immigrazione clandestina. O no???

Detto tra noi, pure io negli USA sono entrata da semi-irregolare rischiando che mi deportassero, e ho regolarizzato la mia posizione una volta qui

[Fra1]

Maya, ma qui infatti nessuno sta parlando di immigrati regolari o stranieri.
Qui si parla di delinquenza e incontrollabilità degli immigrati irregolari.
Punto.
Sono due discorsi totalmente diversi.
Guarda che Floddi a sfondato la tastiera a furia di scriverlo

Allora il problema è la deliquenza "straniera"? Se il governo chiude le frontiere applica espulsioni a go-go per tutti gli immigrati clandestini si risolve qualcosa?
per come la vedo il problema è la deliquenza e basta, senza distinzione di colore, razza, religione o reddito.

Nel mio paese ci sono delle regole, se si vuole (tutti) stare qui bisogna rispettarle, a chi non stanno bene che se ne vadano pure (e parlo per tutti).
Ci vuole più riespetto e meno pretese !!!

Sono d'accordo sul rispetto, ma ci deve essere rispetto in tutti e due i sensi, niente lavoro in nero con tanto di assicurazione sanitaria, contributi, ferie pagare e ovviamente niente stipendi di fame.
Vorrei sapere quante donne italiane si fanno aiutare da donne straniere a casa senza metterle in regola.[/quote]



NO. Il problema non è la delinquenza straniera, è la delinquenza dei clandestini, di quelli che non hanno documenti, di quelli che non hanno identità e che quindi lo stato non può controllare più di tanto.
E' la delinquenza di quelli che cambiano città e identità come io cambio scarpe.

Per il secondo punto sn d'accordo con te.
E l'ho detto in molti miei interventi.
Regolamentazione da entrambe le parti anche e soprattuto per i datori di lavoro che attuano sfruttamento sugli irregolari, badanti incluse!

[Fra1]

Leggendo le ultime pagine di questo post ho avuto l'impressione che nonostante i toni a volte accesi della discussione alla fine si e' tutte d'accordo sullo stesso punto: non e' vero che tutti i clandestini sono delinquenti ma siccome la clandestinita' puo' incentivare la delinquenza il governo dovrebbe cercare di limitare l'immigrazione clandestina. O no???

Detto tra noi, pure io negli USA sono entrata da semi-irregolare rischiando che mi deportassero, e ho regolarizzato la mia posizione una volta qui

ottimo riassunto yoga.... io la vedo così !

[floddi]

ps... parallelamente bisognerebbe approvare delle leggi / facilitazioni fiscali che permettano di regolarizzare il lavoro sommerso, dove invece gli immigrati e i precari vengono sfruttati in maniere indecente e immorale
e creare per queste persone delle " corsie preferenziali" per regolarizzare la loro posizione in italia

EBBASTA!!!

quando leggo 'ste cose mi viene una fame compulsiva...di fonzies....

Il governo sta appunto pensando di creare una corsia preferenziale per colf e badanti...
Mi sa che ti conviene andare a fare scorta di fonzies :prrrr
A proposito me ne dai uno? Giuro che non ti lecco le dita!

Anche dueeeeeeeeeeeeee
e io mi mangerei le tue due bimbe di baci!!!

[Ari]

NO. Il problema non è la delinquenza straniera, è la delinquenza dei clandestini,

invece secondo me fra1 il problema è la delinquenza punto!
si è già avuto modo di dire che:
1. anche se clandestini, se si vuole lavorare spesso un lavoro in nero si trova
2. non c'è certezza della pena percui chi è beccato a delinquere, clandestino o no, alla fine in galera non ci va comunque
3. se è un italiano a delinquere perché non ha voglia di lavorare, non è che lo possiamo rimpatriare da nessuna parte! però in galera non ci va neanche lui
4. rimpatriare in massa i clandestini, anche quelli che un lavoro ce l'hanno, senza dare la possibilità di regolarizzare la propria posizione, sottrarrebbe all'italia una grandissima forza lavoro
5. spesso i clandestini che arrivano ed hanno voglia di lavorare, non hanno avuto la possibilità di cercare preventivamente un lavoro qui prima di partire dal loro paese. questo però non significa che quando sono qui se non trovano subito un lavoro vanno a delinquere. quante persone, che sono oneste di principio, andrebbero a rubare alla prima difficoltà? ci sono molte strutture umanitarie a cui rivolgersi prima di arrivare a delinquere se non è nella propria natura farlo

[yoga]

3. se è un italiano a delinquere perché non ha voglia di lavorare, non è che lo possiamo rimpatriare da nessuna parte! però in galera non ci va neanche lui
4. rimpatriare in massa i clandestini, anche quelli che un lavoro ce l'hanno, senza dare la possibilità di regolarizzare la propria posizione, sottrarrebbe all'italia una grandissima forza lavoro
5. spesso i clandestini che arrivano ed hanno voglia di lavorare, non hanno avuto la possibilità di cercare preventivamente un lavoro qui prima di partire dal loro paese. questo però non significa che quando sono qui se non trovano subito un lavoro vanno a delinquere. quante persone, che sono oneste di principio, andrebbero a rubare alla prima difficoltà? ci sono molte strutture umanitarie a cui rivolgersi prima di arrivare a delinquere se non è nella propria natura farlo

Quoto.
Si sa pero' che la poverta' puo' portare alla delinquenza (e' un dato di fatto che i paesi piu' poveri sono anche quelli con piu' alto tasso di delinquenza) e poiche' ci sono piu' clandestini poveri che italiani poveri, soprattutto nelle regioni del nord, il problema degli immigrati clandestini esiste. Inutile negarlo.
Sul fatto poi che anche i delinquenti italiani debbano essere messi in galera mi pare nessuna abbia posto obiezioni.

[Maya70]

NO. Il problema non è la delinquenza straniera, è la delinquenza dei clandestini, di quelli che non hanno documenti, di quelli che non hanno identità e che quindi lo stato non può controllare più di tanto.
E' la delinquenza di quelli che cambiano città e identità come io cambio scarpe.

[/color]

Se potessimo contare tutti i delinquenti italiani e stranieri, clandestini e non, presenti in Italia, dal killer camorrista all'idiota che guida ubriaco, dal pedofilo al rapinatore di banca, sul totale avremmo un 80% di delinquenti italiani, un 5% di delinquenti stranieri regolari e un 15% di delinquenti stranieri clandestini. I numeri me li sono inventati, ma visto che gli stranieri in italia non sono più del 10% della popolazione, e visto che nel link postato prima da Floddi dati del Viminale confermano che gli stranieri delinquono più o meno come gli italiani (i clandestini un po' di più) i numeri che ho scritto sono del tutto realistici.
Quindi non vedo proprio perchè dovresti avere paura solo del 15% di delinquenti clandestini.
Statisticamente è molto più probabile che tu sia vittima di un delinquente italiano piuttosto che di un clandestino.

[Maya70]

Si sa pero' che la poverta' puo' portare alla delinquenza (e' un dato di fatto che i paesi piu' poveri sono anche quelli con piu' alto tasso di delinquenza) e poiche' ci sono piu' clandestini poveri che italiani poveri, soprattutto nelle regioni del nord, il problema degli immigrati clandestini esiste. Inutile negarlo.

Come abbiamo già detto la maggior parte dei clandestini lavora in nero. Non è povera, ha solo un lavoro in nero (come molti italiani del resto) quindi non ha contributi e non ha tutele legali, ma come guadagno guadagnano come e anche di più di molti italiani.
Anche l'equazione clandestino=povero non funziona.

[yoga]

Si sa pero' che la poverta' puo' portare alla delinquenza (e' un dato di fatto che i paesi piu' poveri sono anche quelli con piu' alto tasso di delinquenza) e poiche' ci sono piu' clandestini poveri che italiani poveri, soprattutto nelle regioni del nord, il problema degli immigrati clandestini esiste. Inutile negarlo.

Come abbiamo già detto la maggior parte dei clandestini lavora in nero. Non è povera, ha solo un lavoro in nero (come molti italiani del resto) quindi non ha contributi e non ha tutele legali, ma come guadagno guadagnano come e anche di più di molti italiani.
Anche l'equazione clandestino=povero non funziona.

La mia non e' un equazione clandestino=povero.
Se leggi bene ho detto che e' piu' probabile che un clandestino sia povero piuttosto che un italiano sia povero, in regioni del nord come il Veneto.
Maya, io sono d'accordo praticamente con tutto quello che hai detto finora, ma mi sembra che qui stai semplificando il problema. Secondo te non esiste un problema immigrazione?

[Maya70]

e io mi mangerei le tue due bimbe di baci!!!

Grazie.
In effetti un matrimonio combinato si può fare... tanto non abitiamo vicine e potrei riuscire a sopportarti come consuocera. :prrrr

[yoga]

UN'EQUAZIONE

[floddi]

e io mi mangerei le tue due bimbe di baci!!!

Grazie.
In effetti un matrimonio combinato si può fare... tanto non abitiamo vicine e potrei riuscire a sopportarti come consuocera. :prrrr

Eh Eh eh.......peta che non mi conosci..... :ahah

[Fra1]

Floddi, infatti ha detto che ti sopporterebbe solo a distana

[Maya70]

Certo che esiste il problema immigrazione!
Ma non è così strettamente legato alla criminalità, come invece i media vogliono farci credere.
In Italia ci sono molti più clandestini degli altri paesi europei soprattutto perchè in Italia c'è molto più lavoro nero che negli altri paesi europei. Prova a lavorare in Germania senza permesso di soggiorno, non ci riesci, qui in Italia sì.
Come diceva Ari la soluzione non è prendere tutti i clandestini e buttarli fuori così abbiamo risolto il problema criminalità. Non è vero niente, se buttiamo fuori i clandestini buttiamo fuori un 15% di delinquenti e un 85% di persone che lavorano e che sono in qualche modo utili alla società (chi rimpiazza le badanti? chi va a a raccogliere i pomodori?)
Queste persone che sono utili dovrebbero entrare con i flussi (in questo senso ritengo che il principio della Bossi Fini vieni in italia se hai un lavoro sia corretto) ma nel contempo bisogna combattere anche il lavoro nero, perchè è proprio quel lavoro nero che continua ad attirare clandestini in italia.
Poi come ho detto io sono a favore dell'espulsione, ma solo per i delinquenti.