Emanuele..nato in un fast food.

[ely66]

non ricordo chi l'ha scritto, forse ari... accusava i giornalisti di scrivere fatti inventati nei propri articoli.
.

oh si che inventano. esperienza personale.
mio fratello è stato quasi ucciso in un incidente stradale. leggendo i vari articoli, sembrava che lui si fosse buttato sotto l'auto dell'investitore. schifosi quegli articoli, credimi.

[elfa]

Appunto, il modo è fondamentale,e chiunque abbandoni un bambino in un cesso pubblico mi fa rivoltare lo stomaco.

e io ti sto dicendo che non c'è la certezza che sia stata lei.
che potrebbe averlo partorito alla fermata dell'autobus (si dice che siano stati trovati resti di sangue e placenta anche lì) e che qualcuno gliel'abbia subito portato via, messo in un sacchetto di plastica per non lasciare tracce di sangue in giro e portato nel bagno del fastfood per abbandonarlo lì.

tu puoi sapere con certezza che non è andata così?

io no, non lo so con certezza e fino a quando non lo so, sospendo il mio giudizio.

'e su questo che non riesco a spiegarmi: non ce l'ho con la madre a prescidere, ma con chi ha fatto una cosa così orribile ad un bambino appena nato:la madre, il padre, lo zio, il nonno, uno sconosciuto.
Se però è stata la mammma, per me si aggiunge orrore ad una situazione già così agghiacciante.

[laura s]

Appunto, il modo è fondamentale,e chiunque abbandoni un bambino in un cesso pubblico mi fa rivoltare lo stomaco.

e io ti sto dicendo che non c'è la certezza che sia stata lei.
che potrebbe averlo partorito alla fermata dell'autobus (si dice che siano stati trovati resti di sangue e placenta anche lì) e che qualcuno gliel'abbia subito portato via, messo in un sacchetto di plastica per non lasciare tracce di sangue in giro e portato nel bagno del fastfood per abbandonarlo lì.

tu puoi sapere con certezza che non è andata così?

io no, non lo so con certezza e fino a quando non lo so, sospendo il mio giudizio.

Ma sospendi de che?? CHIUNQUE sia stato, mamma o no, a buttare un bambino nel gabinetto per me è o pazzo o crudele, ed entrambe le cose a livelli così gravi da non essere recuperabile con i "correttivi" che offre questa nazione (carcere o cure psichiatriche che siano)!

[Corallina]

Io penso che una povera donna, sfruttata, forse sottoposta a violenza da anni, sola, senza nessun affetto, abbia lasciato il bimbo nel bagno del locale, volontariamente allo scopo di farlo ritrovare vivo. Sennò l'avrebbe abbandonato dentro ad un cassonetto. Non credo volesse eliminarlo fisicamente. A volte la situazione di certe donne sfruttate è talmente disperata che non hanno via di scampo. E i giornalisti spesso montano alla grande.

[laura s]

Io penso che una povera donna, sfruttata, forse sottoposta a violenza da anni, sola, senza nessun affetto, abbia lasciato il bimbo nel bagno del locale, volontariamente allo scopo di farlo ritrovare vivo. Sennò l'avrebbe abbandonato dentro ad un cassonetto. Non credo volesse eliminarlo fisicamente. A volte la situazione di certe donne sfruttate è talmente disperata che non hanno via di scampo. E i giornalisti spesso montano alla grande.

Speriamo. Se non l'ha messo a testa in giù nel gabinetto allora non ho davvero niente di male da dire.
Comunque con tutta probabilità mica era al primo parto...

[Ari]

Appunto, il modo è fondamentale,e chiunque abbandoni un bambino in un cesso pubblico mi fa rivoltare lo stomaco.

e io ti sto dicendo che non c'è la certezza che sia stata lei.
che potrebbe averlo partorito alla fermata dell'autobus (si dice che siano stati trovati resti di sangue e placenta anche lì) e che qualcuno gliel'abbia subito portato via, messo in un sacchetto di plastica per non lasciare tracce di sangue in giro e portato nel bagno del fastfood per abbandonarlo lì.

tu puoi sapere con certezza che non è andata così?

io no, non lo so con certezza e fino a quando non lo so, sospendo il mio giudizio.

Ma sospendi de che?? CHIUNQUE sia stato, mamma o no, a buttare un bambino nel gabinetto per me è o pazzo o crudele, ed entrambe le cose a livelli così gravi da non essere recuperabile con i "correttivi" che offre questa nazione (carcere o cure psichiatriche che siano)!

sospendo il giudizio sulla madre, visto che tutte stavate puntando il dito in quella direzione.
poi che uno faccia una determinata cosa perché è stronzo o che la faccia perché è malato, secondo me è molto diverso.
a uno stronzo lo torturerei, a un malato semplicemente cercherei di metterlo in condizione di non nuocere più.

[laura s]

Ari guarda che come prima premessa di tutto questo discorso abbiamo tutte detto "dando per buono quel che si legge sul giornale". Nel senso, se tu ora mi metti una tizia in salotto e mi dici che è la madre del bambino, io mica le sparo in faccia... è chiaro che noi non possiamo sapere come sono andate veramente le cose. Ci stiamo solo dividendo in due fazioni:
- chi ritiene che una persona che butta un neonato faccia in giù nel gabinetto non possa avere nessuna giustificazione al mondo
- chi ritiene di sì

[Antolina80]

Io credo che se è veramente stato partorito nel wc, può anche starci che una, prostituta o meno, presa dal panico scappa e basta. Chissàddio cosa può passare per la testa in quel momento.
Se una partorisce, prende il neonato e lo getta da qualche parte col chiaro intento di eliminarlo, mi fa schifo! Per fare queste cose deve essere lucida e compiere un gesto simile coscentemente è inaccettabile!

[lena69]

- chi ritiene che una persona che butta un neonato faccia in giù nel gabinetto non possa avere nessuna giustificazione al mondo
- chi ritiene di sì

adesso non metterci in bocca parole che non abbiamo mai scritto.
qui nessuna ha mai giustificato né la persona nè il gesto.
semmai le fazioni sono tra chi si ritiene dio e in diritto di giudicare
e chi si ritiene umano e fallace e ritiene che anche altri possano esserlo,
né chiude gli occhi davanti alle miserie umane.

[laura s]

Guarda che io sta tizia la giudico irrecuperabile con il carcere, non è che la giudico nel senso che ho deciso che deve morire eh.

[mary.g.c.79]

ari lo ripeto, io giudico in quel modo la madre del bambino, perchè prendo per veritiere le notizie che leggo sul giornale.
poi ovvio che se si viene a sapere che il bambino lo ha portato in quel bagno un'altra persona, ritiro tutto ciò che ho detto su quella donna, salvo poi infierire contro chi ha compiuto quell'ignobile gesto.
però ripeto, come non possiamo sapere per certo come si è svolta questa tragica vicenda, non possiamo neppure sapere con certezze se i giornalisti hanno o scritto o meno cose reali, quindi io è ovvio che giudico quel che leggo... non posso fare altrimenti!!!

[Ari]

quindi io è ovvio che giudico quel che leggo... non posso fare altrimenti!!!

mary sì che puoi!!
per esempio puoi provare a pensare se ci sono incongruenze in quello che vedi scritto (tipo diversi giornali che scrivono cose diverse tra loro), oppure ragionare sulla fattibilità di quello che viene scritto (è possibile che questa donna abbia partorito da sola in bagno senza essere sentita da nessuno, che sia uscita linda e pinta senza una minima macchia di sangue e poi abbia fatto il secondamento alla fermata dell'autobus sempre senza essere vista da nessuno?).

anni fa c'è stato un uomo che ha vissuto un processo mediatico allucinante perché accusato dai giornali di avere abusato della propria figlia a causa di un disegno "equivoco" che la bambina aveva fatto a scuola.
c'è voluto del tempo, ma poi è stato scagionato completamente dalle accuse, ma intanto nel frattempo la gente "di pancia" come sembri essere tu da come parli di questa notizia quasi lo linciava per strada e la sua vita è stata impossibile.

ti rendi conto che se i media pompano a dovere una situazione e si cavalca l'onda dell'emotività un perfetto innocente potrebbe rischiare di essere ammazzato da una folla di persone inferocite?

io sono davvero terrorizzata dal potere della disinformazione ed è forse per questo che cerco di non schierarmi mai quando sento o leggo una notizia.

[laura s]

Ari ma qui parliamo per ipotesi, non è che ora affittiamo un pullman e andiamo in Romania a prenderla eh...

[Ari]

Ari ma qui parliamo per ipotesi, non è che ora affittiamo un pullman e andiamo in Romania a prenderla eh...

e se la vedeste per strada?
se passaste per strada nel momento in cui lei viene arrestata e si cominciasse a radunare un po' di gente e tutti cominciassero a darsi di gomito dicendo "oh, ma lo sai chi è quella? è quella che ha buttato suo figlio nel cesso del macdonald! che schifo!! non sai io che gli farei a questa!!" e intanto l'odio aumenta, il brusio aumenta, le persone si fanno forza le une con le altre...
quanto tempo credi che servirebbe per far partire un'aggressione fisica ai danni di quella donna?

[mary.g.c.79]

ma dai ari ora non esagerare. ho dato il mio giudizio e questo mi basta... la violenza la lascio a persone che commettono questo tipo di brutalità!!!

[Antolina80]

Sono d'accordo con Ari. E non serve arrivare alle botte per ferire qualcuno. Una persona dovrebbe essere considerata innocente fino a prova contraria, invece il più delle volte si pensa prima il male e poi, ooops, mi son sbagliato.

[Zzz...]

A me quello che ha colpito di più di questa storia (l'ho scritto anche all'inizio), non sono le modalità dell'abbandono del bambino, ma... il fatto che questa abbia partorito in un cesso pubblico!
A me questa sembra la cosa più incredibile e allucinante di tutta la storia. Ok che magari in ospedale non poteva o non voleva andarci, ma non ce l'aveva una casa? O almeno una stanza, un letto, per lo meno un giaciglio in cui sdraiarsi quando ha iniziato il travaglio? Non per garantire una nascita migliore al bambino, ma per garantire a sé stessa un parto più umano e un po' meno pericoloso.
Se una, per il motivo che sia, si riduce a partorire di nascosto nel cesso del Mac donald, non mi stupisce che abbia lasciato il bambino lì dove si trovava, anche se ovviamente condanno il gesto.
Ma questo gesto lo considero comunque più "comprensibile" di quelle che partoriscono a casa e poi buttano il bambino nel cassonetto, perché loro sì che già che portano il bambino fuori casa potrebbero lasciarlo ACCANTO al cassonetto e non dentro, per garantirgli una possibilità di vita.
Quindi diciamo che a fronte di due gesti simili, ed entrambi condannabili, il bambino dentro il water mi sembra più comprensibile del bambino dentro il cassonetto.

[floddi]

- chi ritiene che una persona che butta un neonato faccia in giù nel gabinetto non possa avere nessuna giustificazione al mondo
- chi ritiene di sì

adesso non metterci in bocca parole che non abbiamo mai scritto.
qui nessuna ha mai giustificato né la persona nè il gesto.
semmai le fazioni sono tra chi si ritiene dio e in diritto di giudicare
e chi si ritiene umano e fallace e ritiene che anche altri possano esserlo,
né chiude gli occhi davanti alle miserie umane.

si vabbè adesso sono Dio.

io proprio perchè sono umana e ho sentimenti, la giudico. Posso? O devo sempre e solo fare moralismo ed empatizzare con chiunque solo perchè viviamo in un mondo di m***a?
Giudico il GESTO, fatto da chiunque, mamma, papà nonna zia, colf.

[floddi]

quindi io è ovvio che giudico quel che leggo... non posso fare altrimenti!!!

mary sì che puoi!!
per esempio puoi provare a pensare se ci sono incongruenze in quello che vedi scritto (tipo diversi giornali che scrivono cose diverse tra loro), oppure ragionare sulla fattibilità di quello che viene scritto (è possibile che questa donna abbia partorito da sola in bagno senza essere sentita da nessuno, che sia uscita linda e pinta senza una minima macchia di sangue e poi abbia fatto il secondamento alla fermata dell'autobus sempre senza essere vista da nessuno?).

anni fa c'è stato un uomo che ha vissuto un processo mediatico allucinante perché accusato dai giornali di avere abusato della propria figlia a causa di un disegno "equivoco" che la bambina aveva fatto a scuola.
c'è voluto del tempo, ma poi è stato scagionato completamente dalle accuse, ma intanto nel frattempo la gente "di pancia" come sembri essere tu da come parli di questa notizia quasi lo linciava per strada e la sua vita è stata impossibile.

ti rendi conto che se i media pompano a dovere una situazione e si cavalca l'onda dell'emotività un perfetto innocente potrebbe rischiare di essere ammazzato da una folla di persone inferocite?

io sono davvero terrorizzata dal potere della disinformazione ed è forse per questo che cerco di non schierarmi mai quando sento o leggo una notizia.

Ari ma contestualiziamo.
Noi siamo delle comari che parlano in un salottino di un forum, su quello che c'è scritto su degli articoli.
Poi che quello che c'è scritto sia tutto falso può essere, ma allora non parliamo più di nulla.
la legge farà il suo iter, indipendentemente da quello che pensiamo io, te e le altre. E deve essere così.

[floddi]

Ari ma qui parliamo per ipotesi, non è che ora affittiamo un pullman e andiamo in Romania a prenderla eh...

e se la vedeste per strada?
se passaste per strada nel momento in cui lei viene arrestata e si cominciasse a radunare un po' di gente e tutti cominciassero a darsi di gomito dicendo "oh, ma lo sai chi è quella? è quella che ha buttato suo figlio nel cesso del macdonald! che schifo!! non sai io che gli farei a questa!!" e intanto l'odio aumenta, il brusio aumenta, le persone si fanno forza le une con le altre...
quanto tempo credi che servirebbe per far partire un'aggressione fisica ai danni di quella donna?

ma no! ma magari qualche volta la gente ci riuscisse!!!
Ci sono le forze dell'ordine per questo.
pensa a quando hanno arretsato quel b*****o che ha ucciso Tommi, ma magari la gente ce l'avesse fatta a "rubarlo" alle forze dell'ordine!!!
E poi veramente non capisco questa strenua difesa, a tutti i costi.