Abolire il velo integrale?

[Simo75]

Io quoto Ely66,la penso come lei in linea di massima.
Non trovo giusto che ci si nasconda il volto nei luoghi pubblici,religione o non religione.
Detto questo,anch'io frequento da circa 20anni la Tunisia,molto assiduamente,tanto che avevamo pure la casa a Tozeur fino all'anno scorso,e tutti gli anni vado a festeggiare L'Aid el Kabir con la famiglia che frequentiamo.
E lì a Tozeur/Douz e altre città del sud,nelle scuole hanno vietato il velo alle bambine,proprio per evitare gli estremismi nei luoghi pubblici.
Nelle scuole tutti uguali punto e basta.

[minnie07]

Personalmente, non sono sicura di niente (se non che trovo inutile e demagogica la legge che ha dato origine alla discussione) e mi pongo molte domande.

Sulla questione del velo, in Turchia ho visto una pluralità di modi di essere donna che, almeno a me che venivo da fuori, ha dato un'idea di libertà di scelta: c'erano ragazze in minigonna o in jeans e a capo scoperto, donne con il tailleur e la 24 ore, donne con il velo, donne con il burqa. Ora, in una società di questo tipo, posso credere che, come dice Fisio, il coprirsi sia una libera scelta fatta con convinzione. Noi possiamo considerare una tortura incomprensibile indossare un burqa, probabilmente le donne di una tribù dell'Amazzonia considererebbero una tortura incomprensibile vedere un'occidentale con le scarpe a punta e i tacchi a spillo.

Però, in Iran, per esempio, il velo è stato imposto da Kohmeini alla fine degli anni 70 a tutte le donne, volenti o nolenti... questo fa legittimamente presupporre che almeno il 50% di queste donne sia "nolente", e mi sembrano già abbastanza.
Fra l'altro le donne in Iran sono scese a più riprese in piazza per rivendicare i propri diritti e, nel migliore dei casi, la protesta è finita con l'arresto.

Dunque, a me non piacciono gli atteggiamenti paternalistici da parte dello stato, massimamente quando si rivolgono a cittadini di altri paesi e culture, magari anche con "interventi sul posto" come molte volte è avvenuto.
Però, dato che oltre che a casa mia abito nel mondo, mi chiedo spesso quanto sia lecito e civile lasciare che tutto accada perché fa parte della cultura, delle leggi o della religione di uno stato.
Delle consuetudini di un popolo fa parte anche l'infibulazione, così come il velo quando è imposto, delle leggi di uno stato fa parte anche la pena di morte ancor ain vigore in alcuni stati occidentali cosiddetti "democratici". Quando penso a questo mi sento impotente (quando posso firmo contro questo e quest'altro ma mi sembra una goccia nel mare) e mi chiedo che cosa si potrebbe fare e come si potrebbe farlo.
Non perché mi senta "superiore" per appartenenza (noi dobbiamo guardarci le nostre magagne) ma perché mi sembra di tapparmi le orecchie se sento una vicina gridare aiuto.

A questo non ho risposte, come non so quale sia il limite fra l'ingerenza indebita, l'intolleranza e il menefreghismo.

quoto in tutto

e mi chiedo anche: vogliamo 'liberare' queste donne imponendo un altra costrizione i.e. vietare il velo per forza

e' un argomento difficile dove non credo ci sia il giusto o lo sbagliato

[PITA]

ci ho pensato su e mi domando:
perchè quando sono andata nei paesi arabi mi sono coperta il capo per entrare in moschea?
perchè ho evitato gonne corte e vestiti scollati nonostante fuori ci fossero 50°?
perchè ho accettato il fatto che io donna mi rivolgevo al receptionist e lui rispondeva al mio fidanzato e non a me ?
PER PURO E SEMPLICE RISPETTO DELLE USANZE ( non leggi ) DEL POSTO

Dunque, perchè le persone di fede musulmana non dovrebbero RISPETTARE una legge che vieta di esporsi in pubblico con abiti che non ne consentono l'identificazione?
Rispondimi Fisio
Il mio becero e libertario background europeo vale QUANTO quello arabo musulmano, e, secondo il miei miserrimi valori occidentali, lo stato è laico e tale deve restare .
Io non TOLLERO che un paese pretenda da un altro il rispetto SENZA riconoscerlo a sua volta: è il principio imprescindibile della reciprocità su cui si costruiscono i rapporti fra paesi.

[hamilton]

Tozeur

Scusa non sto a leggere 12 pagine, perche' l'argomento non mi interessa, ma ho dato una scorsa veloce a questa ultima e non posso fare a meno di dirti che Tozeur e' uno dei posti piu' belli che abbia visto al mondo!

[caracalla]

Altro è questa legge,che ha la pretesa di "liberare" le donne islamiche dalla schiavitù del burqua,di assicurare la legalità e di contrastare il terrorismo.

ma la legge francese NON vieta l'uso del BURQA...cioè non c'è la parola Burqa da nessuna parte...quindi immagino che se si riuniscano tutte donne col burqa x santificare qualche loro festa nessuno gli può dire nulla no?

[minnie07]

ci ho pensato su e mi domando:
perchè quando sono andata nei paesi arabi mi sono coperta il capo per entrare in moschea?
perchè ho evitato gonne corte e vestiti scollati nonostante fuori ci fossero 50°?
perchè ho accettato il fatto che io donna mi rivolgevo al receptionist e lui rispondeva al mio fidanzato e non a me ?
PER PURO E SEMPLICE RISPETTO DELLE USANZE ( non leggi ) DEL POSTO

Dunque, perchè le persone di fede musulmana non dovrebbero RISPETTARE una legge che vieta di esporsi in pubblico con abiti che non ne consentono l'identificazione?
Rispondimi Fisio
Il mio becero e libertario background europeo vale QUANTO quello arabo musulmano, e, secondo il miei miserrimi valori occidentali, lo stato è laico e tale deve restare .
Io non TOLLERO che un paese pretenda da un altro il rispetto SENZA riconoscerlo a sua volta: è il principio imprescindibile della reciprocità su cui si costruiscono i rapporti fra paesi.

capisco il tuo punto di vista benissimo
pero' si sta ancora generalizzando.. ci sono paesi mussulmani tolleranti in cui ti puoi vestire come vuoi altri no.. allora che facciamo?? dividiamo per paesi?? i mussulmani tolleranti possono gli altri no?

poi tu eri in ferie.. e' diverso .. qui si parla di persone che vivono nel nostro paese.. non credo che tu per il rispetto della cultura altrui andresti con burka tutti i giorni


veramente ci vuole piu' tolleranza da parte di tutti altrimenti non si andra' mai da nessuna parte.. secondo me togliere il burqa per sicurezza non ha senso..

[sashimi]

Scusa non sto a leggere 12 pagine, perche' l'argomento non mi interessa,

:ahah :ahah :ahah

[caracalla]

Tozeur

Scusa non sto a leggere 12 pagine, perche' l'argomento non mi interessa, ma ho dato una scorsa veloce a questa ultima e non posso fare a meno di dirti che Tozeur e' uno dei posti piu' belli che abbia visto al mondo!

[PITA]

ci ho pensato su e mi domando:
perchè quando sono andata nei paesi arabi mi sono coperta il capo per entrare in moschea?
perchè ho evitato gonne corte e vestiti scollati nonostante fuori ci fossero 50°?
perchè ho accettato il fatto che io donna mi rivolgevo al receptionist e lui rispondeva al mio fidanzato e non a me ?
PER PURO E SEMPLICE RISPETTO DELLE USANZE ( non leggi ) DEL POSTO

Dunque, perchè le persone di fede musulmana non dovrebbero RISPETTARE una legge che vieta di esporsi in pubblico con abiti che non ne consentono l'identificazione?
Rispondimi Fisio
Il mio becero e libertario background europeo vale QUANTO quello arabo musulmano, e, secondo il miei miserrimi valori occidentali, lo stato è laico e tale deve restare .
Io non TOLLERO che un paese pretenda da un altro il rispetto SENZA riconoscerlo a sua volta: è il principio imprescindibile della reciprocità su cui si costruiscono i rapporti fra paesi.

capisco il tuo punto di vista benissimo
pero' si sta ancora generalizzando.. ci sono paesi mussulmani tolleranti in cui ti puoi vestire come vuoi altri no.. allora che facciamo?? dividiamo per paesi?? i mussulmani tolleranti possono gli altri no?

poi tu eri in ferie.. e' diverso .. qui si parla di persone che vivono nel nostro paese.. non credo che tu per il rispetto della cultura altrui andresti con burka tutti i giorni


veramente ci vuole piu' tolleranza da parte di tutti altrimenti non si andra' mai da nessuna parte.. secondo me togliere il burqa per sicurezza non ha senso..

Onestamente? Io sentro profondamente che sia doveroso rispettare la cultura altrui, quindi, sì metterei il burqa tutti i giorni se avessi scelto di vivere in un paese che lo impone
Nicoletta, io parlo di leggi e le leggi sono e devono essere generali, valide per tutte le persone che circolano sul territorio nazionale.
Dammi un solo valido e condivisibile motivo per cui le donne di fede musulmana dovrebbero circolare a viso coperto IN DEROGA a quanto previsto dalla legge

[minnie07]

Pita: infatti io non sono proprio a favore di quella legge. E' chiaro che se c'e' una legge va rispettata.

[milly73]

se la legge mi impone di farmi riconoscere e quindi di evitare tutto ciò che rende impossibile questa azione è giusto rispettare la legge. Con i Burka è impossibile farsi riconoscere, come lo è con il casco integrale e qualsiasi altro oggetto che mi nasconda completamente il viso.

se io sto in fila all'aereoporto è giusto che io mi faccia riconoscere tramite documento e che quel documento rispecchi esattamente la persona che si ha davanti. é una questione di riconoscimento e anche di prevenzione, non solo nel caso di attentati terroristici, ma anche ma anche nel caso di tutela verso i minori.

Se poi vogliamo discutere di rispetto delle tradizioni, culture differenti, religiose, allora credo che che ogniuno dovrebbe essere libero di scegliere quello che meglio si addice alla propria personalità, cultura etc, ma senza imposizioni...e qui il discorso è ben più complesso.
Certo è che se so che in Iran sarei costretta ad andare in giro vestita in un certo modo eviterei di andarci, oppure se ci andassi mi adatterei alle usanze del posto.

[cipollina77]

quindi, sì metterei il burqa tutti i giorni se avessi scelto di vivere in un paese che lo impone

non avresti nemmeno la scelta. Te lo impongono e stop.

Un conto è il velo. Puoi essere contrario o no.
Un conto è il velo integrale che, coprendoti il volto, annulla la tua identità rendendoti non piu una persona ma un "coso" o se vuoi, un "ombra nera" che gira. Nel rapporto tra persone bisogna potersi guardare in faccia, a vedere gli occhi. E' molto piu facile non rispettare un "ammasso nero" piuttosto che una persona che guardi in faccia.

Quindi si velo (o meglio, non lo metterei maaaaaai e poi maaaai ma se una lo vuole fare libera di fare)

No al velo che ti annulla.

Che poi avete ragione a dire che il divieto del velo integrale di certo non libera le donne musulmane e che le modifiche devono arrivare da "dentro" la cultura ma è un tassello che aiuta.
Peraltro, idem per l'infibulazione. Lo accetti perche aspetto di una determinata cultura africana/musulmana e come tale va rispettato? O forse l'integrità del corpo di donna "vale" comunque di piu di quanto una cultura possa dettare e, in attesa di e nel cercare di modificare la cultura da dentro, comunque lo vieti?

[minnie07]

ma chi ti dice che la nostra cultura e' giusta e la loro e' sbagliata?

siamo superiori noi?

[leilaa]

io non lo trovo un provvedimento sbagliato, lo troverei scandaloso se si vietasse di indossare l' hijab che è il velo classico. L'islam non impone di coprire il volto, quindi una donna può essere comunque una buona musulmana. ci sono molti modi di velarsi senza arrivare a un metodo estremo.

[leilaa]

quindi, sì metterei il burqa tutti i giorni se avessi scelto di vivere in un paese che lo impone

non avresti nemmeno la scelta. Te lo impongono e stop.

Un conto è il velo. Puoi essere contrario o no.
Un conto è il velo integrale che, coprendoti il volto, annulla la tua identità rendendoti non piu una persona ma un "coso" o se vuoi, un "ombra nera" che gira. Nel rapporto tra persone bisogna potersi guardare in faccia, a vedere gli occhi. E' molto piu facile non rispettare un "ammasso nero" piuttosto che una persona che guardi in faccia.

Quindi si velo (o meglio, non lo metterei maaaaaai e poi maaaai ma se una lo vuole fare libera di fare)

No al velo che ti annulla.

Che poi avete ragione a dire che il divieto del velo integrale di certo non libera le donne musulmane e che le modifiche devono arrivare da "dentro" la cultura ma è un tassello che aiuta.
Peraltro, idem per l'infibulazione. Lo accetti perche aspetto di una determinata cultura africana/musulmana e come tale va rispettato? O forse l'integrità del corpo di donna "vale" comunque di piu di quanto una cultura possa dettare e, in attesa di e nel cercare di modificare la cultura da dentro, comunque lo vieti?

ecco questo è un intervento fuori luogo che rischia di far degenerare una discussione che fino a qui era stata pacata

[cipollina77]

[cipollina77]

spiegati, sono paccattissima

[ema1]

Io non credo che l'intervento di cipollina fosse fuori luogo.

Era per dire, che non tutte le tradizioni legate alla cultura, sono intoccabili solo perche non fanno parte della nostra, quindi noi non abbiamo il diritto. Io sono d'accordo, non ricordo chi lo ha scritto sopra, forse sashimi, che io almeno, non riesco a chiudere gli occhi e fare finta di non vedere... dicendo, io sono tollerante, se la loro cultura e cosi, allora che resti cosi per sempre.

Se non sbaglio, non sono molto sicura, pero nella vecchia tradizione hinduista, la moglie si sepelliva VIVA quando il marito moriva. Veniva "buttata" viva nella fossa insieme al marito. Ora, per fortuna, questa usanza non esiste piu. E sono stati proprio fattori "esterni" che hanno fatto si, che certe atrocita' si cancellassero' per sempre.

[blackina]

quindi ema tu pensi che ci vogliano fattori esterni che aiutino col tempo a cambiare la mentalità o cmq quel stato di cose, ma fattori esterni intendi altra cultura diversa dalla loro? o dal loro stessi dal loro interno?dovrebbero essere le interessate stesse a modificare a cambiare quello che a loro non va che non sopportano piu...
non avviene perché purtroppo in alcuni paesi a livello giuridico la donna sottosta al marito o al padre , in certi paesi a livello giuridico non c'é nessuna tutela per le donne per cui mi domando allora ci vuole un radicale e totale cambiamento in diversi settori
se una donna si ribella anzi si impone non mettendosi il burqa non ha nessuno a livello giuridico che la protegga, anzi rischia di essere incarcerata, é tutto un sistema per cui come ti giri subisci danni, mi domando come dovrebbero fare queste donne? o stiamo parlando solo di quelle donne che vivono nei paesi ocidentalizzati?

[PITA]

quindi, sì metterei il burqa tutti i giorni se avessi scelto di vivere in un paese che lo impone

non avresti nemmeno la scelta. Te lo impongono e stop.

resta il fatto che potrei comunque scegliere se vivere o meno in un paese in cui mi impongono di coprire il viso