Mamma e Nonna contemporaneamente

[missolina78]

Allora adesso è inutile girarci intorno:
a 15 anni deve abortire e stop secondo voi?A prescindere da tutto?

[marielena]

ritenete che sia abbastanza matura da poter avere il bambino??? da mantenerlo ed educarlo????

Ma scusate un attimo, è bambina per fare un figlio ma per fare l'amore con il suo ragazzo era matura? Con la cultura dei giovani oggi non lo si puo' considerare uno SBAGLIO, lo si poteva considerare cio' ai miei tempi che a 15 anni mi si doveva ancora impostare il discorso elle api e dei fiori. Io credo che gli si dovrebbe dare fiducia, aiutarla a crescere. Problemi economici? Beh pero' la mamma è incinta, io sono piena di debiti e coscientemente non lo farei un altro figlio per ora se non ho possibbilità di crescerlo non dico nel lusso, ma con il necessario. Ora la madre conosce la maturità di sua figlia come mia sorella conosce la maturità della sua di 16 anni (io le lascio mia figlia le giornate intere da quando aveva pochi mesi e è bravissima credetemi). Non è la stessa cosa lo so', ma oggi non possiamo considerare i ragazzi a 15 anni bambini. Da quello che vedo sono uomini a donne già formati e ripeto come si è maturi per fare l'amore COMPLETO sapendo le conseguenze (non ditemi che loro non sapevano a cosa andavano incontro) ora devono affrontare tutto quello che ne ha portato. E se mio figlio avesse agito come il ragazzo lo avrei preso per un orecchio e gli avrei detto "decidete in due cosa fare" e non appoggiarlo nella fuga...........madonnina me so' inalberata scusate lo sfogo ma immagino e CAPISCO lo stato d'animo di questa ragazza...........divisa tra l'amore di sua madre e quella di suo figlio e dover scegliere tra i due........

[marielena]

non lo farei un altro figlio per ora se non ho possibbilità di crescerlo non dico nel lusso, ma con

Scusate ho scritto fare perchè non posso averne altri mi ero socrdata di scriverlo

[missolina78]

anche io quoto francesca.

E credo anche che una ragazzina a quell'età possa seriamente pensare, armata delle migliori intenzioni, di potercela fare..ma se poi decide di mollare lei tornerà tranquilla alla sua vita e saranno i suoi genitori a doversi occupare dle nuovo nato.


Io conosco una ragazza che è rimasta incinta a 15 anni, i genitori hanno fatto di tutto per cercare di convincerla ad abortire ma lei, un pò per spirito di ribellione un pò per l'idea di avere un fagotto morbido fra le braccia ha deciso di portare avanti la gravidanza. Lei in più vive in una situazione strana perchè i genitori sono divorziati, la madre vive con un nuovo compagno e lei e il fratello vivono insieme al padre a casa della nonna e del nonno disabile, costretto a letto. Frequentava la seconda superiore..ha cercato di proseguire con gli studi per un pò, poi con il parto non è più riuscita a starci dietro e ha perso l'anno, ha tentato di riprovarci l'anno successivo ma questo significava che la nonna la notte doveva stare dietro alla bimba appena nata per fare dormire la nipote..dopo un pò la nonna poverina fra la cura della bis-nipote di notte e di mattina e quelal del marito è crollata e la ragazza ha dovuto rimanere a casa per sgeuire la bimba.
Ha promesso che avrebbe trovato un lavoro per contribuire alla difficile situazione famigliare e mantenersi la figlia..ma è giovane e abbastaza pretenziosa, non aveva la macchina fattostà che si è trovata a vegetare a casa accontendandosi di qualche lavoro saltuario come promoter e spendendo subito i pochi soldi che guadagnava per andare a divertirsi.

Adesso la bimba ha 6 anni, dovrebbe iniziare quest'anno la prima elementare..dico dovrebbe perchè ad un certo punto la mamma si è stufata di giocare a fare la mamma (quando la bambina ha inziiato a mostrare il suo carattere smettendo di essere un tenero fagotto morbido) e ha detto semplicemente ai nonni/padre che o se ne occupavano loro e lei la avrebbe portata dritta dai servizi sociali perchè non la voleva più. Adesso lei ha 22 anni, va in giro a fare la ragazzina, se ne è andata di casa e continua a cambiare ragazzo (e non dice mai di avere una figlia) e la bambina è rimasta in cura alla nonna.



a parole questa ragazzina può dire tante belle cose..ma se un giorno si stufa e decide di tornare alla sua vita non sarà lei a pagarne le conseguenze ma i suoi genitori e suo figlio

Dubbiosa,purtroppo teste di biiiiiip ci si nasce,si cresce e ci si resta.
L'esempio che riporti tu è di una grossa testa di biiiiip...a dimostrarlo il fatto che a 22 anni sia addirittura peggiorata.
Per fortuna non tutte le quindicenni sono così..sono immature,pensano a cose spensierate,d'altro canto è la loro età e rimanere incinta è un'esperienza comunque molto seria,sia che si decida per una ivg sia che si decida di portare avanti la gravidanza,è comunque un qualcosa che già per il fatto che sia successo segna la fine dell'adolescenza,per questo si dovrebbe prevenire.
Però dire che tutte le quindicenni sono tutte teste di biiiip mi pare ingiusto ed azzardato, io a 15 anni non ero così, non credo lo fossi nemmeno tu.
Tra l'altro io vedo madri schifose della mia età o anche più grandi, ma perchè è la loro natura essere così e stop.
Madri di 30 anni che vanno a fare la manicure e senza vere necessità (tipo lavoro) mollano i pupi ai nonni.
A parere mio,sono ancora più teste di biiiip di una 15enne immatura e ancor meno giustificabili.

[Dubbiosa]

Missolina per me no, si può valutare la situazione..
però penso che la situazione possano valutarla veramente solo la ragazza insieme ai suoi genitori, perchè indubbiamente un figlio a 15 anni prevede una responsbailità non solo della madre ma di tutta la famiglia.
Per me devono mettersi lì loro tre, insieme, e parlarne, parlarne, parlarne..fino allo sfinimento, facendosi anche aiutare da degli specialisti magari, ma alla fine dovrà uscire una decisione unica, che tutti e tre condividano.

Per me è facile dire da qui "ma no poverina..fateglielo tenere"..ma mi rendo conto che io non ne sono coinvolta, che non la conosco, che non so quanto sia matura, quanto sia disposta a fare dei sacrifici, quanto sia affidabie..non conosco nemmeno la situazione economica della famiglia, la disposizione della casa, la voglia o meno della ragazza di trovarsi un lavoro e la sua costanza.

se penso a quella ragazza di cui parlavo sopra mi viene da pensare che se avesse ascoltato i consigli dei sui genitori forse non sarebbe stata un'idea così stupida..adesso quella povera bambina è sballotata di quà e di là e sta passando un'infanzia di merd@

sicuramente se alla fine decidesse di tenerlo prendere il padre ragazzino per i capelli insieme a quelle bella famiglia che si ritrova e gli farei assumere tutte le sue responsabilità, ecco.




mariaelena io non considero un ragazzo di 15 anni un uomo o una donna "completi", ecco..forse un tempo era così ma oggi proprio no..

[missolina78]

Missolina per me no, si può valutare la situazione..
però penso che la situazione possano valutarla veramente solo la ragazza insieme ai suoi genitori, perchè indubbiamente un figlio a 15 anni prevede una responsbailità non solo della madre ma di tutta la famiglia.
Per me devono mettersi lì loro tre, insieme, e parlarne, parlarne, parlarne..fino allo sfinimento, facendosi anche aiutare da degli specialisti magari, ma alla fine dovrà uscire una decisione unica, che tutti e tre condividano.

E fin qui sono pienamente d'accordo con te.

Per me è facile dire da qui "ma no poverina..fateglielo tenere"..ma mi rendo conto che io non ne sono coinvolta, che non la conosco, che non so quanto sia matura, quanto sia disposta a fare dei sacrifici, quanto sia affidabie..non conosco nemmeno la situazione economica della famiglia, la disposizione della casa, la voglia o meno della ragazza di trovarsi un lavoro e la sua costanza.

Ma non mi pare che qui c'è chi ha detto questo...in fondo stiamo dicendo più o meno tutte la stessa cosa,di valutare bene e di parlarne...
però ho avuto l'impressione che siccome a 15 anni dev'essere per forza una cretinotta inconcludente.Se ho sbagliato mi scuso.

se penso a quella ragazza di cui parlavo sopra mi viene da pensare che se avesse ascoltato i consigli dei sui genitori forse non sarebbe stata un'idea così stupida..adesso quella povera bambina è sballotata di quà e di là e sta passando un'infanzia di merd@

sicuramente se alla fine decidesse di tenerlo prendere il padre ragazzino per i capelli insieme a quelle bella famiglia che si ritrova e gli farei assumere tutte le sue responsabilità, ecco.




mariaelena io non considero un ragazzo di 15 anni un uomo o una donna "completi", ecco..forse un tempo era così ma oggi proprio no..

Per quella tipa che conosci tu non si tratta di ascoltare i consigli o meno.
E' una persona irresponsabile e lo sarà anche a 90 anni.
Io ho avuto Francesco che ero molto giovane, non ero il massimo della madre,però una cosa la sapevo: che era mio figlio e che dovevo cambiare,maturare con lui. E siamo cresciuti insieme.E non l'ho mai affidato ai nonni,che se ne sono lavati le mani.Ed è un bimbo che con le sue problematiche ci ha dato filo da torcere,ma ce la sta facendo, ma perchè io a 30 anni sono più matura di mia madre che ne ha 59,questo per forza di cose,la vita ti cambia.

Per il considerare i 15 enni uomini e donne fatti,sono d'accordissimo con te, non lo sono...

[lemming]

Ok, chiaro che avendo bisogno del supporto della famiglia devono mettersi lì e parlarne.
Piccolo problema: il padre non intende parlarne. E quindi? La figlia si adegua e abortisce?
Perchè il succo è tutto lì. Il padre la vuole 'ripulita' e non c'è margine di dialogo. E allora, se questo punto è divergente senza possibilità d'incontro, cosa dovrebbe fare sta ragazza?
Che 15 anni siano pochissimi per diventare madre, non credo sia in dubbio da parte di nessuno. Io personalmente conosco una che a 16 avuto la sua bambina, ha preso una laurea e due diplomi e si sta rifacendo una vita a 26 anni con un uomo che è come un padre per la sua piccola. Ci sono storie a lieto fine e storie che finiscono male, come per tutte le famiglie e tutti i bambini.
Non è questione di dire "sì deve abortire/no non deve farlo".
E' questione che, come sono da condannare i genitori del ragazzo che se ne lavano le mani, scusate tanto ma lo sono anche i genitori di lei, a questo punto... non se ne stanno lavando le mani anche loro, per caso?

[Serena&Luca]

Io quoto Moppie e Missolina.

Inoltre:
Mia madre mi ha avuto a 17 anni, suo padre era un padre-padrone e lei sognava la libertà da sempre. Studiava al liceo classico e a fine anno avrebbe dovuto conseguire l'esame di maturità ( andava benissimo a scuola, era fra le 3 migliori del liceo Sannazzaro e chi è di napoli sa di che istituto severo e pregiato parlo)
Dopo voleva iscriversi a medicina e visto l'andazzo sono certa che all'università avrebbe avuto proprio dei buoni voti.

Conosce mio padre e nell'arco di un paio di mesi è incinta.
Ok all'epoca (34 anni fa per la precisione) era ancora più radicata la mentalità al sud di porre "rimedio" al "guaio" e quindi la pressano per sposarsi.
La sua volontà sarebbe stata quella di tenermi ma di non sposarsi perchè aveva capito che con mio padre non era cosa.
Ma non c'è stato verso , lei non ha potuto scegliere liberamente e quindi è stata costretta a sposarsi, è stata costretta a lasciare gli studi perchè la sua famiglia non le ha dato una mano in niente, l'ha solo riempita di offese per avere sporcato il nome della famiglia e da quasi maturanda è andata a lavare i cessi a casa delle signore bene dopo poco dalla mia nascita (vivevamo in una stanza e mezza in 7 persone e mi hanno cresciuta più che altro due mie zie)perchè mio padre (19enne) lavorava saltuariamente come operaio (ha lasciato anche lui la scuola a "causa" mia ma lper lui non è stato un dramma perchè schifava studiare)e i soldi per crescermi erano pochi.


Questa ragazza ha diritto a scegliere liberamente ed ha anche il sacrosanto diritto di essere aiutata dalla famiglia (altrimenti che famiglia è?).
Se si teme che qualcuno possa circuirla allora che la si porti da qualche assistente sociale e le si dia modo di sapere cosa 'aspetta davvero senza alcuna pressione.

[Deb]

eccomi al volo
guardate
l'età secondo me lascia sempre lo spazio che trova,certo a 15 anni si è bambini o meglio,ai nostri tempi lo eravamo...ora i tempi son così cambiati
io conosco lei la ragazza,è una ragazza come tante ma con la testa sulle spalle
ma capisco cosa intendete,capisco anche Francy che diceva che poi peserà tutto sulla mia amica,e capisco lei,la mia amica
è dura
però per dirvi,non è l'etàò che fa la maturità mia cugina 30 anni una figlia arrivata per sbaglio e non abortita all'ultimo minuto che ora è sballottata di qui e di là,menata e vive da schifo..questo per dire che non è l'età
certo noi non possiamo sapere come sarà lei col figlio se lo tiene
nè cosa sarà meglio
per questo ha ragione chi dice che non si deve entrare troppo
ma se me ne han parlato,vuol dire che chiedono aiuto e come negarglielo?
non porto verità assolute,sto in silenzio ed ascolto,sperando in un lieto fine ma questa è la vita e si sa che di lieti fine ne da pochi..
speriamo bene
in ogni caso da qui in poi sarà dura e traumatica temo

[missolina78]

Ok, chiaro che avendo bisogno del supporto della famiglia devono mettersi lì e parlarne.
Piccolo problema: il padre non intende parlarne. E quindi? La figlia si adegua e abortisce?
Perchè il succo è tutto lì. Il padre la vuole 'ripulita' e non c'è margine di dialogo. E allora, se questo punto è divergente senza possibilità d'incontro, cosa dovrebbe fare sta ragazza?
Che 15 anni siano pochissimi per diventare madre, non credo sia in dubbio da parte di nessuno. Io personalmente conosco una che a 16 avuto la sua bambina, ha preso una laurea e due diplomi e si sta rifacendo una vita a 26 anni con un uomo che è come un padre per la sua piccola. Ci sono storie a lieto fine e storie che finiscono male, come per tutte le famiglie e tutti i bambini.
Non è questione di dire "sì deve abortire/no non deve farlo".
E' questione che, come sono da condannare i genitori del ragazzo che se ne lavano le mani, scusate tanto ma lo sono anche i genitori di lei, a questo punto... non se ne stanno lavando le mani anche loro, per caso?

E' quello che penso anch'io.
Io se mia figlia volesse abortire, rispetteri la sua scelta.
Se non volesse,cosa dovrei fare,trascinarla per i capelli all'ambulatorio?
E' chiaro che a 15 anni la vita da adolescente appena iniziata finisce,non ci piove.
Ma il caso varia da ragazza a ragazza.

[laura s]

Ho letto gli interventi di Deb e non gli altri, quindi forse mi ripeterò, però continuo a non capire... ora pare che la ragazza sia stata spinta a pensare a un'IVG perchè la famiglia versa in precarie condizioni economiche... e se è vero perchè la madre è incinta??? Ripeto quello che ho detto pagine fa e forse è stato frainteso: se la madre cercava una gravidanza, sapeva che era anche POSSIBILE che arrivassero 2 gemellini... e quindi se l'ha cercata vuol dire che il pane da dare a 2 bambini invece che uno ce l'hanno... obbligarla a abortire con la scusa dei soldi mi sembra meschino... mi sembra appunto solo una scusa...

[Deb]

non so Laura,io riporto quanto ieri miha detto lei,non chiederò neppure sta cosa,non vorrei sembrare quella che fa i conti in tasca a casa degli altri
la gravidanza l'ha cercata oltre 3 anni,quello si,per cui potrebbe,ma non so,essere che i problemi si son presentati ultimamente ma non volevano smettere la caccia..bo!
io per altro sebbene le voglia bene non prendo come oro colato quanto lei mi dice
ha persino difeso in parte il padre ieri,mentre dalla mia amica io so che il marito cmq bene non si sta comportando(lei stravede per il papà,per questo anche secondo me ora la sua scelta verte sull'aborto)
ma che ne so...
che caos..per altro per me è un periodo agitato e ho mille cose per la testa che non riesco a pensare serenamente a sta cosa,per quello ascolto ma non prendo posizioni

[francesca74]

Allora adesso è inutile girarci intorno:
a 15 anni deve abortire e stop secondo voi?A prescindere da tutto?

ma scherziamo? però se decide di diventare madre,allora madre deve esserlo davvero,non che i conti li pagano i suoi e lei è madre per portarlo al parchetto tra una lezione e l'uscita con le amiche

15 anni non sono tanti,non son nemmeno così pochi però per capire che se si vuole essere madri,lo si deve essere in modo maturo,e questo vale per le 15 enni come per le trentenni

non vale dire "è piccola per abortire,ma è grande abbastanza per fare sesso,ma è piccola per lavorare,ma abbastanza grande per fare la madre"

chi cresce deve farlo in toto

[missolina78]

Allora adesso è inutile girarci intorno:
a 15 anni deve abortire e stop secondo voi?A prescindere da tutto?

ma scherziamo? però se decide di diventare madre,allora madre deve esserlo davvero,non che i conti li pagano i suoi e lei è madre per portarlo al parchetto tra una lezione e l'uscita con le amiche

15 anni non sono tanti,non son nemmeno così pochi però per capire che se si vuole essere madri,lo si deve essere in modo maturo,e questo vale per le 15 enni come per le trentenni

non vale dire "è piccola per abortire,ma è grande abbastanza per fare sesso,ma è piccola per lavorare,ma abbastanza grande per fare la madre"

chi cresce deve farlo in toto

e chi ha detto questo?

[francesca74]

ma scusa,sono 11 pagine che si ripete che i genitori devono lasciarla decidere da sola,però d'altro canto devono aiutarla perchè da sola non ce la fa,perdonami,saranno pure sinonimi ma il succo del discorso è questo

e mi permetto di pensare che se la situazione fosse stata inversa,cioè se lei avesse voluto abortire e i genitori facessero pressioni per farle tenere il bambino,il tono generale della discussione sarebbe stato ben diverso (non parlo di te nello specifico missolina)

[rusc]

Franci non seguo più il tuo ragionamento, scusa

Io penso che in 11 pagine si è parlato quasi solo di lei, della mamma: è matura, non lo è, la sua giovinezza, e qui e là.... senza minimamente pensare all'altra persona coinvolta: il bambino.
Cioè la mamma ha tutti i diritti di viversi la sua giovinezza, ma quel bambino non ha nemmeno diritto di esistere? boh

[francesca74]

Franci non seguo più il tuo ragionamento, scusa

Io penso che in 11 pagine si è parlato quasi solo di lei, della mamma: è matura, non lo è, la sua giovinezza, e qui e là.... senza minimamente pensare all'altra persona coinvolta: il bambino.
Cioè la mamma ha tutti i diritti di viversi la sua giovinezza, ma quel bambino non ha nemmeno diritto di esistere? boh

ma non ho mica detto che il bambino non ha diritto di esistere,però se la madre decide di farlo nascere,troverei giusto che se ne prendesse carico

ahimè però in queste storie (stiamo parlando di 15 anni,non di 20 o 25,c'è una bella differenza) quasi sempre il bambino viene cresciuto dai nonni,e quindi trovo anche giusto che i nonni in questione decidano se vogliono prendersi questa responsabilità che non hanno minimamente cercato

[rusc]

Franci non seguo più il tuo ragionamento, scusa

Io penso che in 11 pagine si è parlato quasi solo di lei, della mamma: è matura, non lo è, la sua giovinezza, e qui e là.... senza minimamente pensare all'altra persona coinvolta: il bambino.
Cioè la mamma ha tutti i diritti di viversi la sua giovinezza, ma quel bambino non ha nemmeno diritto di esistere? boh

ma non ho mica detto che il bambino non ha diritto di esistere,però se la madre decide di farlo nascere,troverei giusto che se ne prendesse carico

ahimè però in queste storie (stiamo parlando di 15 anni,non di 20 o 25,c'è una bella differenza) quasi sempre il bambino viene cresciuto dai nonni,e quindi trovo anche giusto che i nonni in questione decidano se vogliono prendersi questa responsabilità che non hanno minimamente cercato

scusa ho scritto male, non volevo riferirmi a te. era una considerazione in generale.

Beh è certo che farebbero tutti fatica. E i nonni dovrebbero aiutarli, questo sì. però addirittura decidere loro mi sembra eccessivo....

[francesca74]

aggiungo che la situazione dei genitori è spinosissima,perchè sono i classici elefanti nel negozio di cristalli

possono prendersi carico anche di questo bambino e tra mille sacrifici e peripezie dare una adeguata istruzione alla figlia,ma questo sarebbe moralmente sbagliato,perchè non c'è insegnamento in tutto questo,cosa si impara? facciamo casini che tanto poi mammà e papà rimediano???

possono dirle che se vuole il bambino deve fare di tutto per mantenerlo,ma sanno già che le rovinerebbero la vita,anche se sarebbe il comportamento più corretto e responsabilizzante

oppure possono cercare di farla abortire,e non credo lo facciano a cuor leggero

dico sul serio,non li invidio per nulla,e non invidio quel povero bambino

l'unica che mi fa imbufalire,mi spiace ribadirlo,è lei,soprattutto dopo il discorso che ha fatto a deb

[missolina78]

Francesca,io parlo per me,e solo per me perchè per ovvie ragioni pratiche ragiono per scaglioni:
mia figlia è incinta?
Ok,mi arrabbio.
ma poi devo cercare con lei di vedere cosa ha intenzione di fare,ed è lì che diventa ancora più difficile il mio compito di madre...
perchè sarebbe facile dirle:ah,si,vuoi tenerlo?Ok,fatti tuoi.
No, a me tocca insegnarle che tipo di madre essere...insegnarle a non delegare a me il SUO compito,insegnarle a studiare e a badare al piccolo contemporaneamente,
insegnarle che se vuole uscire deve stabilire quanto tempo e che questo tempo è limitato dato che adesso c'è il suo bimbo... e che anche noi mamme sentiamo l'esigenza di uscire x riposarci,ma pretendiamo che una 15enne non manifesti questo desiderio dal momento che ha osato restare incinta?
Insegnarle a trovarsi un lavoretto part-time (magari in una pizzeria nel week-end per provvedere ai bisogni del bimbo,e quei soldi basterebbero se io le dò un tetto dove vivere e non la caccio sotto i ponti)...
insegnarle che se il bimbo piange deve alzarsi lei,perchè il piccolo è lei che vuole,non la nonna.
Insegnarle ad amare.
Non è questo che cerchiamo di trasmettere ogni giorno ai nostri figli,in fondo?
Insegnarle che il suo bimbo viene prima di tutto,ma per amore,non per costrizione o perchè "se l'è fatto le e che lei se lo sgratti".