Habemus Papam....

[Befanina12]

SiAMa, la fede è fede....o credi o non credi c'è poco da fare. Lo è per tutte le religioni.

[rossella]

certo, peccato che le piazze che ha riempito woitila, per ratzi siano rimaste un sogno

scusate ma mi fa un po' sorridere che il riempire le piazze diventi sinonimo di essere stato un bravo papa... ci sono stati anche altri personaggi della storia che riempivano le piazze citati poco sopra e non erano proprio positivi!!
Lungi da me fare paragoni sono anch'io emotivamente legata al caro Karol però credo che il suo fascino fosse più legato al suo carisma che non a scelte particolarmente forti o progressiste.
Dal punto di vista storico e politico è stato un papa molto forte ma anche molto rigido e legato al passato per quanto riguarda tante regole e rigori etici e morali: non era certo un progressista.
E secondo me da questo punto di vista Ratzinger non è certo stato più rigido solo non aveva la comunicativa del predecessore.

[chiarasole]

disclaimer: sto per scrivere un papiro

certo, peccato che le piazze che ha riempito woitila, per ratzi siano rimaste un sogno

scusate ma mi fa un po' sorridere che il riempire le piazze diventi sinonimo di essere stato un bravo papa... ci sono stati anche altri personaggi della storia che riempivano le piazze citati poco sopra e non erano proprio positivi!!
Lungi da me fare paragoni sono anch'io emotivamente legata al caro Karol però credo che il suo fascino fosse più legato al suo carisma che non a scelte particolarmente forti o progressiste.
Dal punto di vista storico e politico è stato un papa molto forte ma anche molto rigido e legato al passato per quanto riguarda tante regole e rigori etici e morali: non era certo un progressista.
E secondo me da questo punto di vista Ratzinger non è certo stato più rigido solo non aveva la comunicativa del predecessore.

esatto. che poi un credente pensa che ognuno ha doni e talenti dati dallo Spirito. Giovanni Paolo II aveva il carisma del grande comunicatore. oltre a dire che ha dato un importante contributo al crollo dei regimi comunisti, pur non avendo mai cessato di condannare il capitalismo sfrenato
Benedetto XVI e' un grnde teologo, ed e' stato anche un grande supporto per GP II
e io credo che la chiesa abbia bisogno di tutti questi talenti

Rispondo anch'io alla domanda sui papi precedenti, anche se non rientro tra quelle che hanno detto di non apprezzare Ratzinger.
Per me Giovanni Paolo II era il MIO papa, quello con cui sono cresciuta, che mi ha baciata sulla fronte a 6 anni e che mi ha fatto...bò, non so nemmeno io come dirlo (e mi commuovo solo a pensarci)...scoppiare il cuore di gioia a Roma del 2000. Ha lasciato un segno indelebile nel mio percorso di Fede quindi insomma, direi che nessuno potrebbe reggere il confronto. Io non so come un non credente possa definire questo, forse carisma, forse anche "presenza scenica", non so...so che per me è un "carisma" cristianamente inteso, ovvero un dono dello Spirito Santo.
Ratzinger era un personaggio diverso, sicuramente anche meno carismatico, ma che io ho cmq sempre apprezzato, molte volte le sue parole mi hanno colpita e penso che abbia sollevato questioni importanti che spero verranno riprese in mano da questo nuovo Papa.

Io sono cresciuta con Karol, mi commuovo solo a ricordarlo...
Ero a Parigi alla GMG nel 1997, e già iniziava a dare segni di cedimenti...comunque posso dire che emanava un'energia, una forza, un carisma e una forza comunicativa pazzesca.
Bastava uno sguardo un cenno e tutti stavano ad ascoltarlo era un vero mistico e non ce n'è lui ha avvicinato i giovani alla chiesa.
...

anche io ero a parigi nel 97, e a roma nel 2000. ricordo che a parigi tutti dicevano che sarebbe stata l'ultima GMG di Giocanni Paolo II, ma lui alla fine dell'omelia dando appuntamento a roma disse "chi vivra' vedra'" e infatti al Giubileo ci e' arrivato, era il suo ultimo desiderio, a mio parere. e Roma, anche io mi commuovo ogni volta che penso alla sua omelia, al suo "E saluto ancora una volta tutti voi, specialmente quelli che sono più indietro, in ombra, e non vedono niente. Ma se non hanno potuto vedere, certamente hanno potuto sentire questo "chiasso". Questo "chiasso" ha colpito Roma e Roma non lo dimenticherà mai!"

e concludo quotando Rusc

sono felicissima naturalmente!! La Chiesa ha il nuovo Vicario di Cristo, come si può non esserlo?
Scelto dai cardinali e ispirato dallo spirito Santo, questo mi basta. Non mi faccio domande, elucubrazioni, ipotesi: se è stato scelto lui è lui quello giusto. e a lui ho già promesso obbedienza filiale, come ogni cattolico; a lui va il mio amore e la mia preghiera. Così come ho amato, ascoltato e obbedito i precedenti Pastori della Chiesa.

no voglio farmi elucubrazioni. senso critico si, perché la chiesa di errori ne ha fatti, ne fa e ne fara'. ma io voglio credere che lo spirito guidi le scelte dei cardinali quando scelgono un nuovo papa, e che lo spirito possa illuminare chi e' stato scelto. per questo prego, e' questa la mia fede come cattolica

[marby]

Ma se non hanno potuto vedere, certamente hanno potuto sentire questo "chiasso". Questo "chiasso" ha colpito Roma e Roma non lo dimenticherà mai!"

No, ti prego, questa citazione no! Ora piangerò per mezz'ora come una sc**a

[Befanina12]

Ma se non hanno potuto vedere, certamente hanno potuto sentire questo "chiasso". Questo "chiasso" ha colpito Roma e Roma non lo dimenticherà mai!"

No, ti prego, questa citazione no! Ora piangerò per mezz'ora come una sc**a

[ci610]

certo, peccato che le piazze che ha riempito woitila, per ratzi siano rimaste un sogno

scusate ma mi fa un po' sorridere che il riempire le piazze diventi sinonimo di essere stato un bravo papa... ci sono stati anche altri personaggi della storia che riempivano le piazze citati poco sopra e non erano proprio positivi!!
Lungi da me fare paragoni sono anch'io emotivamente legata al caro Karol però credo che il suo fascino fosse più legato al suo carisma che non a scelte particolarmente forti o progressiste.
Dal punto di vista storico e politico è stato un papa molto forte ma anche molto rigido e legato al passato per quanto riguarda tante regole e rigori etici e morali: non era certo un progressista.
E secondo me da questo punto di vista Ratzinger non è certo stato più rigido solo non aveva la comunicativa del predecessore.

il mio ha riempito le piazze era riferto al fatto che tu hai detto di credere che ratzi sia stato un papa migliore del precedente, lo credi tu e pochi altri visto che per giovanni paolo II c'è stata , sempre, una vera e propria mobilitazione di massa

[rossella]

il mio ha riempito le piazze era riferto al fatto che tu hai detto di credere che ratzi sia stato un papa migliore del precedente, lo credi tu e pochi altri visto che per giovanni paolo II c'è stata , sempre, una vera e propria mobilitazione di massa

Io l'ho detto??? dove?
ho solo detto qui che il fatto che fosse molto amato (da me compresa) non credo che significhi che fosse più 'in gamba dell'altro' solo che era più seguito e carismatico ma sui contenuti portati avanti dai due credo ci sia comunque un po' di ignoranza da parte di tutti.

[ci610]

il mio ha riempito le piazze era riferto al fatto che tu hai detto di credere che ratzi sia stato un papa migliore del precedente, lo credi tu e pochi altri visto che per giovanni paolo II c'è stata , sempre, una vera e propria mobilitazione di massa

Io l'ho detto??? dove?
ho solo detto qui che il fatto che fosse molto amato (da me compresa) non credo che significhi che fosse più 'in gamba dell'altro' solo che era più seguito e carismatico ma sui contenuti portati avanti dai due credo ci sia comunque un po' di ignoranza da parte di tutti.

vabbuò non lo hai detto tu, ma io ho detto che riempiva le piazze in risposta a non mki ricordo chi che ha detto che per lei era meglio il secondo


comunque, che è? una gara?
io ho adorato gpII e non ratzi, e non per ignoranza o disinformazione, te lo assicuro
perchè poi devi partire dal presupposto che ratzi mi sia stato poco simpatico per ignoranza non lo capisco proprio

[yoga]

Giovanni Paolo II aveva il carisma del grande comunicatore. oltre a dire che ha dato un importante contributo al crollo dei regimi comunisti, pur non avendo mai cessato di condannare il capitalismo sfrenato
Benedetto XVI e' un grnde teologo, ed e' stato anche un grande supporto per GP II
e io credo che la chiesa abbia bisogno di tutti questi talenti

sui contenuti portati avanti dai due credo ci sia comunque un po' di ignoranza da parte di tutti.

Sono d'accordo con questi interventi.

[marby]

I contenuti erano fondamentalmente gli stessi, secondo me.
E le piazze le hanno riempite entrambi...però Giovanni paolo II , per dirla in 2 parole e semplificando al massimo....ti cambiava la vita con uno sguardo.
E non è un modo di dire, eh, ma deriva da decine e decine di testimonianze, anche a me vicine. Che poi per qualcuno si possa chiamare "rincitrullimento" per carità, non lo metto in dubbio, ma il cambiamento di vita di tante persone resta comunque un dato di fatto.
E mi pare che anche Ci si riferisse soprattutto a un'esperienza personale di incontro con Giovanni Paolo II.

[ci610]

E mi pare che anche Ci si riferisse soprattutto a un'esperienza personale di incontro con Giovanni Paolo II.

si, io l'ho conosciuto, non sono credente ma quello sguardo non lo portò mai dimenticare, e le parole che mi ha detto mi fanno ancora venire in brividi

[rossella]

comunque, che è? una gara?
io ho adorato gpII e non ratzi, e non per ignoranza o disinformazione, te lo assicuro
perchè poi devi partire dal presupposto che ratzi mi sia stato poco simpatico per ignoranza non lo capisco proprio

ma che gara di che? ognuno sta dicendo il suo parere io dico il mio: semplicemente il mio parere è che la popolarità non significa la 'qualità' tutto qui. E parlavo di 'ignoranza' di tutti mettendomi per prima dentro non ce l'avevo certo con te in particolare.
Secondo me il valore di un papa sta nella sua capacità di fare delle scelte importanti per la Chiesa di dare un'impronta importante: il Concilio Vaticano II è stata una svolta epocale nella storia della Chiesa e da certi punti di vista GPII era un po' tornato indietro.
Poi ad es. dal punto di vista del dialogo interreligioso è stato un papa che ha fatto tanto: secondo me in generale conosciamo poco queste cose che sono i pilastri di un pontificato (io per prima).

[pricettina]

si vocifera tantissimo sul suo passato, ed e' da vedere se e' vero o no...
di vero ora c'e' che sta rifiutando il lusso ed molto umile..
mi piace.. per il passato che dimostrino.. poi parliamo

[rossella]

di vero ora c'e' che sta rifiutando il lusso ed molto umile..

è vero, piace molto anche a me questa cosa

[pricettina]

si si si ci voleva, non pare manco un papa :)
pure il nome poco pomposo, pare il vicino di casa...

[hamilton]

A me, oltre al fatto che si discosti dal lusso e mostri un animo davvero umile, ha colpito molto di piu' la notizia che abbia allontanato il Cardinale Law, tacciandolo di copertura verso preti pedofili amercani.
Era ora.

[Ari]

E mi pare che anche Ci si riferisse soprattutto a un'esperienza personale di incontro con Giovanni Paolo II.

si, io l'ho conosciuto, non sono credente ma quello sguardo non lo portò mai dimenticare, e le parole che mi ha detto mi fanno ancora venire in brividi

io sono una persona che riconosce il carisma di g.p.II e che lo ricorda con enorme affetto pur da non credente, però credo che non si possa fare il paragone tra due persone di cui una si è conosciuta personalmente e l'altra no.

[YLeNia]

A me, oltre al fatto che si discosti dal lusso e mostri un animo davvero umile, ha colpito molto di piu' la notizia che abbia allontanato il Cardinale Law, tacciandolo di copertura verso preti pedofili amercani.
Era ora.

Ecco appunto.
C'era "gente" lì che neanche meritava di votare l'elezione del nuovo papa.
Finalmente una nota di merito.

[ci610]

E mi pare che anche Ci si riferisse soprattutto a un'esperienza personale di incontro con Giovanni Paolo II.

si, io l'ho conosciuto, non sono credente ma quello sguardo non lo portò mai dimenticare, e le parole che mi ha detto mi fanno ancora venire in brividi

io sono una persona che riconosce il carisma di g.p.II e che lo ricorda con enorme affetto pur da non credente, però credo che non si possa fare il paragone tra due persone di cui una si è conosciuta personalmente e l'altra no.

a me uno mi è venuta voglia di conoscerlo e l'altro no

[ely66]

a me uno mi è venuta voglia di conoscerlo e l'altro no

però però... anche se paparatzzo non mi è mai piaciuto, una lancia la spezzo
G.Paolo II è andato su giovane, a 58 anni!!! era un papa dinamico, sciava persino! era sempre in giro per il mondo, andava in giro con il fuoristrada, insomma un papa giovanile! " mi corigereteeeee" credo rimarrà negli annali della storia mondiale.
ratzinger porello, è arrivato lì a 78 anni, fiaccato dall'età, con due borse sotto gli occhi da spavento. e quell'accento teutonico che non piace a tanti (a me fa morire dal ridere... ). 20 anni di differenza si vedono eh?
e pure papa francesco che ne ha 77... 'nzomma.. ne serviva uno di 60 anni al massimo, ma secondo me non lo vogliono così giovane, offuscherebbe il ricordo di gp2