e vabbè... Crisi governativa o crisi mondiale?

[ely66]

oh, vado a memoria! ogni tanto mi confondo eh??

[nottok]

Scusate quello che volevo scrivere è che i Presidenti della Repubblica sono di diritto senatori a vita per l'art. 59 della Costituzione. Tutte le volte che cerco di fare informazione, faccio solo casino.

[STEFI@VALERIO]

Scusate quello che volevo scrivere è che i Presidenti della Repubblica sono di diritto senatori a vita per l'art. 59 della Costituzione. Tutte le volte che cerco di fare informazione, faccio solo casino.

E' vero! non hai fatto casino, io non lo ricordavo proprio...

Comunque, la Costituzione sarà anche sacra ma questa norma è una solenne cavolata .

[annette76]

Io penso che Napolitano abbia giocato d'astuzia nel fare Monti senatore a vita, perché parte del centrodestra non voleva un governo tecnico; nominandolo senatore ha bypassato il problema.

Poi la "forza" di un governo tecnico è quello di non dover rendere conto all'elettorato non essendo espresso di esso. In pratica non ha sogni di rielezione. E la situazione è talmente grave che nemmeno i "gioppini" al Parlamento non si vogliono prendere la responsabilità di mandare tutto a gambe all'aria.

Quindi io sono moderatamente fiduciosa sia perché Monti mi sembra una persona seria (e i mercati per quel che vale neha preso atto) sia perché SPERO si sia toccato il fondo.

Cmq a tutti noi

[lalat]

Vorrei quotare l'intervento di Ely e di Roxbo ... ma sono lunghi e io sono impedita. I problemi che loro scrivono mi sono evidentissimi ... purtroppo li vivo ... però io non ho votato Berlusconi. E vorrei chiedere a loro, e non per polemica ... ma perché evidentemente qualcosa ami è sfuggito .. se pensavano davvero che il governo uscente potesse risolvere questo genere di problemi ...
Negli ultimi anni personalmente ho avuto l'impressione che il governo (ma potrei dire anche l'opposizione) fosse proprio su un'altro pianeta e non avesse la minima percezione dei problemi grossi che stavano espandendosi nel nostro paese.

[ely66]

visto che mi hai tirato in ballo, si ci credevo.
poi mi sono accorta di una cosa: non gliel'avrebbero mai permesso. né a berlusconi né a nessun altro.
hanno sempre toccato il tasto del conflitto d'interessi.
5 anni di governo prodi-d'alema a che sono serviti? a non fare riforme di alcun genere, ma a massacrare le piccole imprese, i liberi professinisti (che ora in gran parte vanno a nero, appena possono e fanno pure bene!), a salvaguardare gli interessi di aziende decotte ma però grandi amiche e foraggiandole.. un caos.
il conflitto d'interessi è sempre lì, ben in vista, usabile a gradimento.
per non parlare delle varie questioni fiscali. pare che mediaset sia l'unica azienda italiana che ne fa di tutti i colori.
che strano...

[Lunette]

visto che mi hai tirato in ballo, si ci credevo.
poi mi sono accorta di una cosa: non gliel'avrebbero mai permesso. né a berlusconi né a nessun altro.
hanno sempre toccato il tasto del conflitto d'interessi.
5 anni di governo prodi-d'alema a che sono serviti? a non fare riforme di alcun genere, ma a massacrare le piccole imprese, i liberi professinisti (che ora in gran parte vanno a nero, appena possono e fanno pure bene!), a salvaguardare gli interessi di aziende decotte ma però grandi amiche e foraggiandole.. un caos.
il conflitto d'interessi è sempre lì, ben in vista, usabile a gradimento.
per non parlare delle varie questioni fiscali. pare che mediaset sia l'unica azienda italiana che ne fa di tutti i colori.
che strano...

Si ma capisci che da un governo liberale io non mi aspettavo che levassero il regime dei minimi (solo come esempio). Se dai socialisti posso anche non aspettarmi un granché per un libero professionista, per me i liberali che dovevano essere hanno fallito miseramente.

[Lunette]

Aggiungo; non hanno toccato gli ordini di categoria, hanno lasciato la macchina infernale della burocrazia intatta, insomma.. alla fine che caspita ci ho guadagnato io? Non dovevano tutelare me, come libera professionista?

[PITA]

rispondendo al titolo del topic, io direi crisi del liberismo e del liberalismo.
Nel mondo globale , fatto di stati le cui economie si intersecano fra le maglie della finanza, si è smarrito il valore della PRODUZIONE.
Non vedo futuro senza redistribuzione della ricchezza.
Risultato: chiacchiere ed indebitamento.
Conseguenze: incapaci e ladri nelle stanze dei bottoni= quelli più capaci a comprare il consenso con l'inganno di una forma senza sostanza.
E ora ? Dobbiamo ancora toccare il fondo per iniziare a risalire, dobbiamo bruciare la chimera del benessere.

[ely66]

non c'abbiamo guadagnato praticamente niente come aziende e liberi professionisti.
niente liberalizzazione degli albi, niente sgravi seri e decenti. le rare liberalizzazioni fatte sono tutte a favore di grossi gruppi e si, non le ha fatte berlusconi, ma bersani.
perchè? un'idea ce l'ho. e toh, la dico.
perchè la destra ha sempre avuto come dogma il "tutto a tutti" con merito. la sx il "tutto a tutti" ma indistintamente.
il problema? tutto a tutti indistintamente ha creato le caste. non scritte, ma ci sono. notai, baroni universitari, magistrati, dipendenti pubblici che stanno lì per caduta divina del fulmine della raccomandazione. e non li tocchi. non li puoi più toccare. è questo il grosso problema.
quello che chiamano "diritto acquisito". acquisito da che, come, quando? dai contratti lavorativi che sono ovviamente e giustamente migliorativi, ma che penalizzano tutti.
oddio, non sono un giuslavorista (parolaccia inventata ma rende l'idea), però io farei piazza pulita. di tutto e tutti.
possibile che ci siano 8milioni di processi pendenti???? o qualcuno non lavora o qualcosa non va.
gente che ammazza 3 persone e viene liberata dopo 6 anni e processo da rifare, niente restrizioni per i "rei"??
commercialisti che toppano le dichiarazioni e la colpa è del dichiarante?
regolamentazioni aziendali da spavento, con valutazioni da redarre per aziende che sono in regola ma che se non redigono la valutazione sono formalmente fuori legge e pagano multe da urlo? è il SISTEMA che non funziona più. non è solo il politico eletto, anzi , con il governo tecnico neanche eletto, se ne fregano di cosa ho votato, dx sx chi se ne importa.. metto su chi mi pare.
e io??? (io nel senso di cittadino) mi sento truffata, sono disillusa, e per giunta mi sento tartassata e fott...a anche nel lato b. il che non mi fa star tanto bene.
non so come stiano quelli che hanno votato a sx, ma fossi in loro un bel po' di dissenteria l'avrei. perchè sono messi esattamente come me (cittadina sempre eh??)

[ely66]

rispondendo al titolo del topic, io direi crisi del liberismo e del liberalismo.
Nel mondo globale , fatto di stati le cui economie si intersecano fra le maglie della finanza, si è smarrito il valore della PRODUZIONE.
Non vedo futuro senza redistribuzione della ricchezza.
Risultato: chiacchiere ed indebitamento.
Conseguenze: incapaci e ladri nelle stanze dei bottoni= quelli più capaci a comprare il consenso con l'inganno di una forma senza sostanza.
E ora ? Dobbiamo ancora toccare il fondo per iniziare a risalire, dobbiamo bruciare la chimera del benessere.

eri partita bene, secondo me.
mancanza del valore della PRODUZIONE.

se vendi fagioli a 6 anni, devi produrne. ma se vendi fagioli di carta tra 6 anni e fai i soldi ORA, c'è qualcosa di distorto.
e secondo me, da far pagare, carissimo.
perchè se non c'è il tizio che ara i campi, i fagioli non crescono.
se non c'è il tizio che tira il bullone sulla lavatrice, la lavatrice non funziona.
la carta, i miliardi di miliardi di carta che gira nel mondo, non serve ad un tubo se il contadino schiatta o decide di mollare il trattore. ma noi paghiamo. paghiamo il trattore che FORSE funzionerà tra 6 anni. e questo è sbagliato, sempre secondo me.
la crisi è globale, ma più profonda di quanto sembra. e non è questione di quanto di vogliono far credere, basta ragionare.

[mariangelac]

Comunque c'è anche chi i concorsi li vince per meriti, nn esistono solo le raccomandazioni, e quei posti tanto ambiti se li sono sudati studiando anni ed anni, questa volta nn ho letto precisazioni, e la faccio io se mi è concesso. Se dopo 6 anni un omicida esce nn è certo colpa dei giudici (di sinista e sovversivi ) ma del legislatore che s'è fatto le sue leggine ad uso e consumo per aggiustarsi le sue cosuccie, con l'aggiunta di indulti vari... e chissà di chi sto parlando.

[PITA]

Non se se lo hai notato , ma non è affatto casuale se non ho parlato di dx e di sx .
Ho volutamento voluto focalizzare sull'economia.
La storia ha dimostrato che collettivismo ( con il crollo del blocco comunista ) e liberismo ( con l'attuale situazione ) tout-court sono fallimentari.
Motivo per cui trovo parimenti puerile continuare ad inverire contro i comunisti mangia-bambini e contro i ricchi sfruttatori.
Le caste nascono dal malcostume e dall'avidità, così come le oligarchie economiche ( cfr le compagnie petrolifere ed i colossi bancari ) che tirano le fila del MONDO economico.
Le caste sono un modus vivendi, un atteggiamento, una forma mentis, è il mondo della mano che lava l'altra , è l'universo dello scambio dei favori. Esse si dissolvono non alimentandole : ma siamo sicuri che gli italiani vogliano abbattere le caste ?
NO, io credo che gli italiani pensano " essendo casta ".

L' italiano medio " tira a campà " e guarda il suo orticello, per cui , per dirla senza peli sulla lingua " ognuno si fa i cxxxi suoi " e quindi tutto va a ramengo.
Quando impareremo a rispettare la res pubblica senza ricercare escamotages , potremo definirci CITTADINI che reclamano i propri diritti facendo il loro dovere, che rispettano le istituzioni e CAPACI di eleggere STATISTI invece di azzeccagarbugli .
Quando impareremo che il benessere vero sta nella società e non nella casta ?

[ely66]

Non se se lo hai notato , ma non è affatto casuale se non ho parlato di dx e di sx .
Ho volutamento voluto focalizzare sull'economia.
La storia ha dimostrato che collettivismo ( con il crollo del blocco comunista ) e liberismo ( con l'attuale situazione ) tout-court sono fallimentari.
Motivo per cui trovo parimenti puerile continuare ad inverire contro i comunisti mangia-bambini e contro i ricchi sfruttatori.
Le caste nascono dal malcostume e dall'avidità, così come le oligarchie economiche ( cfr le compagnie petrolifere ed i colossi bancari ) che tirano le fila del MONDO economico.
Le caste sono un modus vivendi, un atteggiamento, una forma mentis, è il mondo della mano che lava l'altra , è l'universo dello scambio dei favori. Esse si dissolvono non alimentandole : ma siamo sicuri che gli italiani vogliano abbattere le caste ?
NO, io credo che gli italiani pensano " essendo casta ".

L' italiano medio " tira a campà " e guarda il suo orticello, per cui , per dirla senza peli sulla lingua " ognuno si fa i cxxxi suoi " e quindi tutto va a ramengo.
Quando impareremo a rispettare la res pubblica senza ricercare escamotages , potremo definirci CITTADINI che reclamano i propri diritti facendo il loro dovere, che rispettano le istituzioni e CAPACI di eleggere STATISTI invece di azzeccagarbugli .
Quando impareremo che il benessere vero sta nella società e non nella casta ?

e io che ho detto? ma mi sono sentita apostrofare con "delusa". capito un kezz.

mariangela, mai detto niente sulla meritocrazia di POCHI, TROPPO POCHI.
ma quella sentenza c'entra come un cavolo a merenda

Se dopo 6 anni un omicida esce nn è certo colpa dei giudici (di sinista e sovversivi ) ma del legislatore che s'è fatto le sue leggine ad uso e consumo per aggiustarsi le sue cosuccie, con l'aggiunta di indulti vari... e chissà di chi sto parlando.

famiglia sterminata
c'entra niente con il berlusca. c'entra... ecco se qualcuno me lo spiega, gliene sarei grata, anche fuori da questo topic. perchè se capitasse a me una cosa simile, la strage è sicura.
non sono leggine ad uso e consumo, a volte avere la mente sempre rivolta da una parte, non fa vedere le storture che ci sono ovunque e altrove, mi spiace... lo facevo anch'io, ma moooooooolti anni fa.
ora guardo ovunque, guardo dove e chi voto, ma volgo lo sguardo anche altrove. se mi pare giusto, voto diversamente. ma non parto da preconcetti. non sono chiusa ai cambiamenti, cosa che invece gran parte, fortunatamente non tutta, la società italiana è.

[PITA]

rispondendo al titolo del topic, io direi crisi del liberismo e del liberalismo.
Nel mondo globale , fatto di stati le cui economie si intersecano fra le maglie della finanza, si è smarrito il valore della PRODUZIONE.
Non vedo futuro senza redistribuzione della ricchezza.
Risultato: chiacchiere ed indebitamento.
Conseguenze: incapaci e ladri nelle stanze dei bottoni= quelli più capaci a comprare il consenso con l'inganno di una forma senza sostanza.
E ora ? Dobbiamo ancora toccare il fondo per iniziare a risalire, dobbiamo bruciare la chimera del benessere.

eri partita bene, secondo me.
mancanza del valore della PRODUZIONE.

ed io mi son rotta le balle di sentir dire che in Italia la produzione costa troppo!
E no ! E' all'estero che costa troppo poco !
Quello che è caro oggi, è il management vecchio ed incapace , in grado solo di fare fusioni per nascondere i buchi dei bilanci per poi chiedere aiuti di stato.
E noi italiani , zitti, ingoiamo tutte le boiate che ci dicono.

[mariangelac]

Non avendo le carte nn sono in grado di spiegare, ma c'è sempre una spiegazione e ti assicuro che non è quella che pensi tu, e te lo posso dire ora che dentro io ci sto, prima guarda un pò, la pensavo come te, e nn è campanilismo, se ritieni credimi sulla parola, altrimenti non so proprio come spiegarti.... dovresti vivere qui un mesetto, si credo che basterebbe, toccare con mano... leggere... e renderti conto di chi ha davvero le mani legate, e poi ne riparliamo sul serio, poi vediamo se prendendo atto della situazione reale penserai ancora le stesse cose.

[PITA]

e no , lì il berlusca c'entra con tutte e due le scarpe , perchè il legislatore, nella fattispecie, è stato la sua maggioranza in parlamento ( ei fu )

[ely66]

io non ho parlato di costo della produzione. ma di come la produzione FUTURA viene utilizzata.
produzione che forse, chissà, ma però, boh, si c'è, non c'è.. ma la vendono ora. è allucinante!

in grado solo di fare fusioni per nascondere i buchi dei bilanci per poi chiedere aiuti di stato.
E noi italiani , zitti, ingoiamo tutte le boiate che ci dicono.

guardale bene le fusioni, guarda i nomi, i gruppi. io l'ho fatto.
per mia sfortuna uno lo conosco, un tizio di quei gruppi. domandina "ma perchèèèèèèèèè???? andavate bene". risposta "o noi con loro, o loro senza di noi." bello no? aziende con 100 anni alle spalle, solide. rilevate perchè "loro possono, io non reggo". cosa c'è dietro? tanto, troppo. ad un certo livello sono arrivata, oltre mi viene il voltastomaco dalla paura.
perchè i barracuda li ho conosciuti, gli squali solo avvicinati. e non mi piace quel mondo. non è una casta. se fossero casta li si abbatterebbe. non sono casta. sono inavvicinabili, tra di loro si coprono. TUTTI, inutile che pensiate chissà che. sono cu*o e camicia uno con l'altro.

[ely66]

e no , lì il berlusca c'entra con tutte e due le scarpe , perchè il legislatore, nella fattispecie, è stato la sua maggioranza in parlamento ( ei fu )

no spiegami. ha ammazzato tre persone, le ha condannate e poi liberate??????????? è .... schizoide pensarlo!!!!!!


mariangela, era un esempio. erano latitanti, resisi irreperibili. condannati, erano dentro ora sono liberi dopo aver sgozzato tre persone e non hanno nessun obbligo. lo trovo pessimo, demenziale, assurdo e pure schifoso.

c'entra niente con il topic, ma ... la legge del taglione qui ci stava tutta. per me.

[PITA]

io non ho parlato di costo della produzione. ma di come la produzione FUTURA viene utilizzata.
produzione che forse, chissà, ma però, boh, si c'è, non c'è.. ma la vendono ora. è allucinante!

in grado solo di fare fusioni per nascondere i buchi dei bilanci per poi chiedere aiuti di stato.
E noi italiani , zitti, ingoiamo tutte le boiate che ci dicono.

guardale bene le fusioni, guarda i nomi, i gruppi. io l'ho fatto.
per mia sfortuna uno lo conosco, un tizio di quei gruppi. domandina "ma perchèèèèèèèèè???? andavate bene". risposta "o noi con loro, o loro senza di noi." bello no? aziende con 100 anni alle spalle, solide. rilevate perchè "loro possono, io non reggo". cosa c'è dietro? tanto, troppo. ad un certo livello sono arrivata, oltre mi viene il voltastomaco dalla paura.
perchè i barracuda li ho conosciuti, gli squali solo avvicinati. e non mi piace quel mondo. non è una casta. se fossero casta li si abbatterebbe. non sono casta. sono inavvicinabili, tra di loro si coprono. TUTTI, inutile che pensiate chissà che. sono cu*o e camicia uno con l'altro.

ma io non li vorrei avvicinare , li vorrei disintegrare , come? Con l'informazione, quella vera , quella libera , quella che forma il consenso , perchè i mass-media hanno il potere reale di formare il consenso, di smuovere l'opinion pubblica. E anche squali ed inavvicinabili la temono, per questo la corrompono.