forse qualcosa si muove...

[Curiosa]

ti ha risposto ely.

[Curiosa]

sai chi è che vede la luce? quelli che non sono strozzati dalle banche e stanno pensando, prima di arrivarci, di chiudere e riaprire in Carinzia o in altri posti dove ci sono meno tasse e il costo del lavoro è minore.

italia? ma per cosa, per darne a chi non fa un ca**o?

e mi associo anche a ciò che ha scritto lalat, in pieno. le parcelle dei liberi professionisti si sono abbassate a livelli scandalosi, al ribasso completo. non si può lavorare così, mantendendo la cassa, un ufficio, le bollette e le spese.

unica soluzione? chiudere finchè si è in tempo.

per fare cosa?

ripresa?????? per me utopia e ripresa sono sinonimi, al momento.

[fifablu]

connivente di che, che manco il tizio che ci massacra di tasse possiamo più scegliere?
connivente dove che gli unici che pagano di questa situazione sono i privati?
privati che se fanno mezzo sciopero finiscono indagati.
cambieranno le cose? no.
a meno che i pubblici non smettano di prendere lo stipendio, allora si che succederà qualcosa.
e quelli lo stipendio lo prenderanno sempre, perchè chi ha le leve del comando ha il terrore che si cambi qualcosa. e non sono quei 1000 burattini eh?? parlo di quelli dietro le quinte, quelli che comandano davvero.

e noi siamo qui a dire "vedo al luce". no visioni mistiche al momento non ne ho.

In un certo senso stiamo lasciando che succeda.
Non possiamo scegliere? Noi abbiamo il diritto dovere di scegliere chi ci rappresenta. Glie lo si sta permettendo.
L'Egitto ha cambiato 2 presidenti in un anno e mezzo, a suon di feroci manifestazioni di piazza. Noi non mi pare.

[lalat]

Non so a cosa ti riferisci Fifablu coi tuoi discorsi Io te ne farò di più concreti. Passiva non mi sento perché devo pagare i miei conti a fine a mese ... per cui reagisco. E per me reagire significa fare ad esempio una certificazione energetica a 50 euro per un lavoro che necessita di circa 30 ore ... L'alternativa è dire al cliente che non gliela faccio così lui si rivolge ad un'altro professionista e io rimango in solitario splendore perché non devo svendermi.
Onestamente non so dove mi porterà tutto questo ... perché mi rendo conto che un ulteriore peggioramento di queste condizioni lavorative ... significa la fine.
Non faccio discorsi politici, al momento non mi interessano ... ma discorsi generali.
Qualche anno fa c'era per noi il problema del costo del lavoro ... le risorse umane costavano tanto e ce ne era bisogno. Forse in quegli anni delle riduzioni sul costo del lavoro sarebbero servite. Ora come ora ... il lavoro è poco ... se anche ci fossero meno imposte, perché si dovrebbero assumere persone se non c'è niente da fare in una ditta?
Forse chi sta pensando a queste belle iniziative dovrebbe farsi un giro nelle varie aziende e vedere le giornate vuote di lavoro che ci sono ...
Da questa constatazione disarmante ... mi rendo conto che non cis i può aspettare niente (e non sarebbe nemmeno giusto aspettarselo io credo) da chi ci governa ...
Poi vabbe ci sono alcuni settori, piccole nicchie, che stanno tirando ... chissà per quanto tempo ... però ... la situazione generale è tale per cui non si sa da che parte iniziare a tirarsi su le maniche.

[fifablu]

Vabè io ci sto provando, con tutta me stessa. Ho una mia nicchia, e sto dedicandoci tutte le mie forze. E i feedback mi arrivano. Non solo dall'Italia. Ai miei amici sta succedendo lo stesso.

[ELISA1978]

Anch'io non è che veda tanta ripresa... io per fortuna ho un lavoro sicuro in una multinazionale che va bene ( e speriamo che continui), ma mio marito (che ha 41 anni) sono anni che si arrabatta per cercare di portare a casa qualcosa con scarsissimi risultati. Ormai sono abbastanza sfiduciata, lui è bravo perchè non si deprime, ha un sacco di inventiva ed è molto propositivo, ma arrivare alla fine del mese solo con il mio stipendio è praticamente impossibile, ormai i risparmi sono finiti... come faccio a vedere un miglioramento?

siamo nella stessa identica situazione anche noi...capisco che vuol dire. Io ringrazio il cielo di non aver avuto il part-time quando ancora potevamo permettercelo.

Per il resto quoto Ely e Curiosa. Ma quale luce???

[Curiosa]

fifablu ma hai presente cosa vuol dire dover tirare fuori 60.000 euro al mese per non arrivarci su comunque?????
potrei scriverti la stessa identica cosa che ha scritto sopra lalat.

stiamo permettendo cosa?

non stiamo permettendo un bel nulla, stiamo solo cercando di non affogare.

[ely66]

In un certo senso stiamo lasciando che succeda.

spiacente non ci sto. l'anarchia e gli anarchici non mi garbano e anzi mi fanno schifo (se vuoi un esempio vedi alla voce TAV. li schiafferei tutti quanti ai lavori forzati)

e quello che è successo in altri Stati non vorrei succedesse qui. Già abbiamo avuto gli anni 70, con gente morta ammazzata da degli assassini che tutt'ora si professano protettori della gente e prigionieri politici.
quelli si li metterei in posti gelidi e con i piedi in avanti, hanno soltanto fatto il gioco di chi il giogo lo voleva mettere al popolo onesto.
e poi basta che la politica è out da qui dentro, quindi mi fermo.

[Curiosa]

Vabè io ci sto provando, con tutta me stessa. Ho una mia nicchia, e sto dedicandoci tutte le mie forze. E i feedback mi arrivano. Non solo dall'Italia. Ai miei amici sta succedendo lo stesso.

evidentemente è un settore di nicchia che al momento va. Bene per te!
echecavolo ci vogliono anche quelli che vanno bene eh?

[fifablu]

fifablu ma hai presente cosa vuol dire dover tirare fuori 60.000 euro al mese per non arrivarci su comunque?????
potrei scriverti la stessa identica cosa che ha scritto sopra lalat.

stiamo permettendo cosa?

non stiamo permettendo un bel nulla, stiamo solo cercando di non affogare.

Ho presente, eccome. Non vivo nel villaggio dei puffi :)
Nonostante tutto, ritengo che non sia tollerabile proprio per i motivi che stai adducendo, anzi a maggior ragione! Possibile che nonostante si stia affogando non ci sia un risveglio sociale? Una presa di coscienza, una inc*****ra collettiva e attiva? Non ci si può limitare a rintracciare le responsabilità e poi comunque non agire dopo che queste sono note.

[fifablu]

In un certo senso stiamo lasciando che succeda.

spiacente non ci sto. l'anarchia e gli anarchici non mi garbano e anzi mi fanno schifo (se vuoi un esempio vedi alla voce TAV. li schiafferei tutti quanti ai lavori forzati)

e quello che è successo in altri Stati non vorrei succedesse qui. Già abbiamo avuto gli anni 70, con gente morta ammazzata da degli assassini che tutt'ora si professano protettori della gente e prigionieri politici.
quelli si li metterei in posti gelidi e con i piedi in avanti, hanno soltanto fatto il gioco di chi il giogo lo voleva mettere al popolo onesto.
e poi basta che la politica è out da qui dentro, quindi mi fermo.

Sei arrivata a conclusioni che io non ho nemmeno sfiorato con la mente.

Che c'entra l'anarchia quando qui c'è un disperato bisogno di ristabilire la democrazia?

[Curiosa]

scusami ma stai parlando di aria fritta.
non posso buttarmi in politica, al momento. e anche lo facessi, non avrei i mezzi per fare e fare bene quello che vuol fatto.
ci vuole un reset e via i parassiti, via troppe cose che succhiano e non rendono.

questo è un discorso da bar, tutti bravi tutti capaci tutti hanno la soluzione.

in realtà appena arrivano al potere, nessuno riesce a smontare le fondamenta quindi qua siamo arrivati.

quando non ci sarà più nulla da succhiare, anche i parassiti moriranno.

allora potremo ricominciare, dallo zero completo, come dalla fine di una guerra.

[ely66]

ah ecco, capito male io, ho una diversa concezione della democrazia.

hai parlato di Egitto, se quella è la democrazia che vuoi tu per poter riavere il lavoro e una qualche sicurezza sociale, no grazie, passo.

quando non ci sarà più nulla da succhiare, anche i parassiti moriranno.

allora potremo ricominciare, dallo zero completo, come dalla fine di una guerra.

esatto. e nel frattempo sarà stato demolito completamente lo strato produttivo del Paese.

[lalat]

Fifablu anche io ho interpretato le tue parole come una sorta di esortazione alla ribellione di massa. Hai citato l'Egitto ... non so a cosa ti riferissi.
Per il resto, le nicchie di economia che funzionano esistono ... per fortuna ... chi riesce a cogliere una di queste opportunità fa bene ... ma sono appunto "nicchie".
La cartina tornasole dello stato dell'economia di un paese però è sempre stata l'edilizia e la produzione industriale.
In questo periodo pare vada bene il commercio on line, ... ad esempio. Solo che ... ogni volta che penso ad una cosa che va bene ... scopro del marcio. Ti faccio un esempio: compro un pc on line e mi arriva in ritardo perché c'è un'agitazione sindacale da parte di un noto corriere. Quando arriva il corriere a portarmi il pacco si scusa con me, chiacchieriamo un po' e vengo a sapere che i dipendenti di questo famoso corriere non prendono lo stipendio da ottobre del 2013. Ora .. io non sono un'economista ... ma non è assurdo che in un periodo in cui l'unico commercio che funziona è quello a distanza, in un periodo in cui si vedono tutto il giorno andare a venire corrieri per portare pacchi ... proprio i corrieri stiano per fallire?
Non ti pare strano che l'unico negozio di abbigliamento di Genova dove c'è la coda alle casse ... chiuda?
Mi pare evidente che ci sia qualcosa che non funziona.

[fifablu]

scusami ma stai parlando di aria fritta.
non posso buttarmi in politica, al momento. e anche lo facessi, non avrei i mezzi per fare e fare bene quello che vuol fatto.
ci vuole un reset e via i parassiti, via troppe cose che succhiano e non rendono.

questo è un discorso da bar, tutti bravi tutti capaci tutti hanno la soluzione.

in realtà appena arrivano al potere, nessuno riesce a smontare le fondamenta quindi qua siamo arrivati.

quando non ci sarà più nulla da succhiare, anche i parassiti moriranno.

allora potremo ricominciare, dallo zero completo, come dalla fine di una guerra.

dirò una cosa ancora più fritta e da bar, certamente. non parlo di politica rappresentativa, ma di politica di partecipazione, che non significa entrare in politica in prima persona ma essere maggiormente coscienti ed assertivi, percepirsi come collettività.
Concordo pienamente quanto dici sulla classe politica. Al momento abbiamo una scena politica desolante. Si stanno avvicendando figure carismatiche senza soluzione di continuità. Quando questo succede c'è un'anomalia. Il fatto che di fronte a situazioni analoghe altrove ci siano state piazze tahrir, e che comunque all'italiano manifestare il dissenso non piace, o piace meno che ai francesi di sicuro, che se si incazzano bloccano tutto per molto ma molto meno, a me sembra innegabile.

[Paola67]

altro che ripresa.
qui anche i settori che non dovrebbero essere toccati ormai sono schiacciati
e non perchè manchi il lavoro e/o le richieste, ma per le TASSE che sono ormai davvero esageratamente esagerate

[fifablu]

Non sto auspicando una rivolta all'egiziana, queste rivolte serbano in seno quasi sempre situazioni torbide e sono spesso pilotate da altri poteri forti che vogliono avvicendarsi ai precedenti.
Ma pensare che un popolo messo in ginocchio e alla canna del gas non mandi un messaggio forte e chiaro a chi dovrebbe governarlo, non pretenda che si faccia subito una legge elettorale per avere un esecutivo stabile e duraturo che lavori e che non abbia i famosi listini bloccati per ficcarci dentro cani e porci non mi pare roba da sans coulottes o da terroristi facinorosi. Mi pare il minimo sindacale.

[ely66]

piace meno che ai francesi di sicuro, che se si incazzano bloccano tutto per molto ma molto meno, a me sembra innegabile.

che tanto ottengono meno di niente pure loro. anzi, per il momento fingono che vada tutto bene, ma intanto la peugeot, senza aiuti di Stato, è stata comperata dai cinesi. ed è l'ultimo esempio di vendita di un nome conosciuto.
non sta bene nessuno, in nessuno Stato europeo, altro che "vado oltrefrontiera e faccio la bella vita" seeeeeeeeee

[fifablu]

piace meno che ai francesi di sicuro, che se si incazzano bloccano tutto per molto ma molto meno, a me sembra innegabile.

che tanto ottengono meno di niente pure loro. anzi, per il momento fingono che vada tutto bene, ma intanto la peugeot, senza aiuti di Stato, è stata comperata dai cinesi. ed è l'ultimo esempio di vendita di un nome conosciuto.
non sta bene nessuno, in nessuno Stato europeo, altro che "vado oltrefrontiera e faccio la bella vita" seeeeeeeeee

Ah beh allora hai ragione tu. Stiam qua buoni, che Dio vede e provvede.

[kik]

< Se vi dicono che c'è una luce in fondo al tunnel, fate attenzione: probabilmente è un treno >

ciò premesso comunque sono d'accordo con fifablu, io penso da sempre che gli italiani si farebbero sentire solo se gli si toccasse il campionato di calcio.
Non c'è bisogno di alcuna violenza, ma manifestare in modo democratico - quindi lecito - il proprio dissenso e il raggiunto limite di sopportazione credo sarebbe doveroso farlo. Evidentemente il fondo no, non è stato toccato. Oppure la media degli italiani sta ancora "troppo bene", ma ad aspettare quel "fondo" allora sì che si correrà il rischio di perdere il controllo.