Considerazioni sull'egoismo...

[ema1]

Si, evidentemente abbiamo avuto esperienze profondamente diverse come abbiamo un modo profondamente diverso di percepire le cose.

Se sono migliore o peggiore questo non lo decido io, lascio a te fare. Mi hai fatto una domanta, ti ho risponsto sinceramente. Le suposizioni le lascio sempre a te.

[crucchina79]

mamamatchi, ecco, hai spiegato meglio di me quello che intendevo
Penso che se manca l'equilibrio (cioè se uno dà quando non ha niente da dare o riceve e basta) allora qualcosa non funziona.

[Ari]

ari, scusami, capisco che questo argomento ti tocca da vicino, pero ogni persona e' a se, il fatto che te lo abbia detto la psicologa, non vuol dire che e' cosi per tutte le persone del mondo.

Mi dispiace non voglio sembrarti insensibile pero' io personalmente non mi ci ritrovo.

non ti preoccupare, ho capito.
il fatto è che quando fisio parla di "egoismo sano" io penso agli esempi che ti ho fatto.
tu allo stesso tipo di comportamento dai un altro nome, un'altra giustificazione.
alla fine è solo questione di semantica

[ema1]

mamamatchi, ecco, hai spiegato meglio di me quello che intendevo
Penso che se manca l'equilibrio (cioè se uno dà quando non ha niente da dare o riceve e basta) allora qualcosa non funziona.

Quando non ha niente da dare? Intendi solo per le cose materiali immagino.... perche altrimenti rimango basita.

Perche, grazie a cielo, oltre alle cose materiali si possono dare tante altre cose e tutte le persone HANNO DA DARE.

[crucchina79]

dico quello che traspare dalle tue righe. Anche sbagliando perchè non ti conosco, anche se tante volte son molto d'accordo con le cose che dici.
Però anche se sei molto "politicamente corretta" in quel che scrivi, e non ti posso dire nulla al riguardo, certe volte non capisco.
Per esempio quando parli delle persone che pensano SEMPRE prima agli altri anche se hanno vite difficili o parli del fatto che non prenderesti MAI decisioni per te ma solo pensando al bene dei figli metti tutto questo un gradino sopra al resto.
O almeno questo è quello che lasci trasparire.

Poi ripeto, mi posso sbagliare....

[crucchina79]

mamamatchi, ecco, hai spiegato meglio di me quello che intendevo
Penso che se manca l'equilibrio (cioè se uno dà quando non ha niente da dare o riceve e basta) allora qualcosa non funziona.

Quando non ha niente da dare? Intendi solo per le cose materiali immagino.... perche altrimenti rimango basita.

Perche, grazie a cielo, oltre alle cose materiali si possono dare tante altre cose e tutte le persone HANNO DA DARE.

Hai mai avuto a che fare con persone che hanno un esaurimento nervoso addosso? Prova a chiedere a loro cos'hanno da dare.... forse in quel momento hanno bisogno di RICEVERE. Non ho parlato di cose materiali, stavamo parlando di ben altro e lo sai anche tu.
O forse ripeto, non ti sei mai trovata nella condizione di avere il sedere completamente per terra senza sapere dove appigliarti....

[Ari]

mamamatchi, ecco, hai spiegato meglio di me quello che intendevo
Penso che se manca l'equilibrio (cioè se uno dà quando non ha niente da dare o riceve e basta) allora qualcosa non funziona.

Quando non ha niente da dare? Intendi solo per le cose materiali immagino.... perche altrimenti rimango basita.

Perche, grazie a cielo, oltre alle cose materiali si possono dare tante altre cose e tutte le persone HANNO DA DARE.

ma no! a volte semplicemente non hai energia da dare agli altri, oppure ti senti così infelice e sconfitto da non riuscire a dare amore.

può succedere che sara prima di dormire mi chieda di leggerle un librino e io sono stanca morta per la giornata pesante che ho avuto in ufficio.
potrei "superare il limite della mia stanchezza" e leggere per lei, oppure fare un piccolo gesto di egoismo e decidere che invece voglio riposarmi e quindi leggerò per lei un'altra volta.

[ema1]

Infatti, ti sbagli.

Il fatto che tu non capisci, o il fatto che io non appoggio la tua filosofia del egoismo buono non ti mette nella posizione di darmi della "politicamente corretta" o di traspirare o leggere tra le righe.

Io scrivo nero su bianco ( azzurro) poi se a te non convinco, poco importa, l'ho scritto anche all'inzio del topic.

[ema1]

una persona che ha un esaurmento nervoso e una persona malata che ha bisogno di trattamento non e' una persona egoista. L'egoismo non c'entra proprio nulla.

[ema1]

O forse ripeto, non ti sei mai trovata nella condizione di avere il sedere completamente per terra senza sapere dove appigliarti....

crucchina, pero se porti la discussione a questi livelli ti dico di farti una ragione. Perche a questo mondo esistono persone diverse da te, con priorita' diverse dalle tue, con modo di pensare diverso, con esperienze diverse e che in determinate situazioni si comportano diversamente da te.

[ema1]

può succedere che sara prima di dormire mi chieda di leggerle un librino e io sono stanca morta per la giornata pesante che ho avuto in ufficio.
potrei "superare il limite della mia stanchezza" e leggere per lei, oppure fare un piccolo gesto di egoismo e decidere che invece voglio riposarmi e quindi leggerò per lei un'altra volta.

Ari, certo che puo succedere, ma e un gesto egoistico come ben dici anche tu. Non e un buon egoismo.

[Ari]

diventa egoismo buono nel momento in cui per il fatto di essermi riposata invece di leggere per lei, la mattina dopo ho l'energia per alzarmi prima e farle trovare per colazione la torta di mele calda che le piace tanto.

in questo senso può succedere che in un certo momento non hai la forza di dare agli altri, ma che ricaricandoti di energia poi riesci a dare molto di più.

[crucchina79]

Ema, mollo la la discussione che è meglio.
Comunque l'averti dato della politicamente corretta non è un'offesa, anzi.
però lo scrivere nero su azzurro non vuol dire che quello che si scriva non possa essere inteso in modi diversi, ma visto la discussione sta finendo su altri piani lasciamola stare. Altrimenti rischio di finire dalla parte della cattiva solo perche su certe cose temo di essere troppo diretta.
Comunque non mi pare di aver mai detto che ho ragione solo io, ma magari ho solo proposto un'altra prospettiva per vedere le cose, alla luce di esperienze, a quanto pare, diverse dalle tue. Ma visto il modo in cui si fa scivolare la discussione lascio ben perdere....

[mamamatchi]

Allora,ci sono situazioni in cui veramente non si ha nulla da dare.
Gravi lutti,malattie,depressioni o esaurimenti,sono situazioni limite,forti,che non durano per sempre.
Nell'arco di una vita si avrà comunque modo di pareggiare il bilancio con gli altri,donando quello che abbiamo da donare,quello che è nella nostra natura.
Tutti nasciamo con dei doni naturali che possiamo usare e mettere a servizio di tutti.
Poi ci sono persone speciali,come Madre Teresa,che nella vita si è donata completamente,non ha mai pensato a se stessa ed era felice così,si sentiva realizzata attraverso il bene che faceva.
Non tutti siamo disposti a tanto,e forse è nell'ordine delle cose che sia così.
Se tutti decidessimo di fare i missionari allo stesso modo di Madre Teresa saremmo sei miliardi di missionari inutili senza nessuno da aiutare.
Ognuno di noi serve al mondo per quello che è,per quello che è in grado di dare.

[crucchina79]

in questo senso può succedere che in un certo momento non hai la forza di dare agli altri, ma che ricaricandoti di energia poi riesci a dare molto di più.

esattamente.
Idem se la stanchezza per motivi di qualsiasi ragione diventa troppa e non ci si dà un freno per recuperare energie si collassa. Voler evitare di collassare invece che pensare agli altri per forza quando NON SI RIESCE, anche senza arrivare ai limiti dell'esaurimento nervoso è anche per avere poi le forze di essere utili agli altri in modo migliore. Perchè penso che una mamma che finisce per ammalarsi non sia utile o di aiuto al figlio. Per esempio.

[blackina]

intervengo in risposta ad ema
si, ci sono eprsone che fanno finta di fare volontariato, mi spiego, lo fanno SOLO per farsi vedere dagli alti e sentirsi dire ma come siete bravi e buoni
esempio pratico
queste persone che si fanno vedre in chiesa che sbandierano 'io faccio tanto per il sociale' ecc ecc tempo addietro in estate han preso in casa loro una bimba dalla russia con problemi di salute,; diverse famiglie le avevano accolte per un mese anche con l'incarico di pagare loro diversi esami medici che nel loro paese non si potevano permettere, ok....quelle persone compravano a q bambina i vestiti sulle bancherelle del maercato le davano dei soldi dollari da portare poi ai genitori a casa in russia ma di esami del sangue ecc (che poi era l'elemento primario di quel soggiorno italiano) non hanno fatto nulla! pero portavano la bimba empre in giro a farla a vedere agli amici e dicevano ecco vi presentola bimba chenoi ospitiamo malata di ecc ecc e poi in concreto per lei di utile non facevano nulla
sempre q persone a lor detta sempre pronte a fare del bene al prossimo ad aiutare, han trovato lavoro alla figla d un loro amico (famiglia agiata ) si lavoro di insegnante......quello é aiutare il prossimo?no quello é aiutare chi ti fa comodo del tuo ceto sociale, ah dimenticavo di dire che quando la figlia di una famiglia di conoscenza di q persone si trovo in grave crisi (econimoca di salute grave) se ne sono ben guardati dall'aiutarla (e la persona bisognosa era nientemeno una cara amica della loro figlia prediletta che loro non hanno esitato mai a chiederle aiuto quando a loro faceva comodo per i motivi piu materialistici ma quando questa si é trovata in grave bisogno se ne sono allontanata come fosse la peste) ecco si ema ci sono persone che fanno finta di aiutare e in realta lo fanno solo per mostrarsi

[Cuckoo]

Io non trovo accezioni positive nella parola egoismo, e secondo me non esiste il "sano egoismo". E la storia dell'albero, non so chi l'abbia scritta, per me è una caxxata. La natura non è mai egoista.

[mamamatchi]

mamamatchi, ecco, hai spiegato meglio di me quello che intendevo
Penso che se manca l'equilibrio (cioè se uno dà quando non ha niente da dare o riceve e basta) allora qualcosa non funziona.

Quando non ha niente da dare? Intendi solo per le cose materiali immagino.... perche altrimenti rimango basita.

Perche, grazie a cielo, oltre alle cose materiali si possono dare tante altre cose e tutte le persone HANNO DA DARE.

Ema,da ogni cosa che scrivi traspare la forza dei tuoi ideali,non si può non farvi caso,è una cosa molto bella.
Credo che tante di noi abbiano ideali altissimi,ma a volte gli ideali sono talmente più alti di quello che siamo noi,semplici umane imperfette che rischiano di schiacciarci.
Di farci vivere in un perenne senso di colpa,perchè non riusciamo ad essere come vorremmo.
Dentro di noi bisogna far coesistere per forza due istinti,uno animale,di egoismo e soppravvivenza,di soddisfazione dei bisogni.L'altro spirituale,che ci spinge verso il bene,verso ciò che sentiamo come giusto,anche verso il sacrificio di noi stesse se serve.
Ci sono momenti in cui questo equilibrio si rompe,e diventiamo egoiste e cattive a volte.
Momenti in cui riusciamo invece ad elevarci e dare tutte noi stesse senza avere nula in cambio.
Ma sono momenti,è una lotta continua secondo me,dove la perfezione per noi è irrangiungibile.
Se fossimo esserei di puro amore ed altruismo saremmo angeli,divinità,esseri al di sopra dell'umano.(Per chi ci crede eh..per le varie religioni insomma!Non voglio offendere nessuno!)

[crucchina79]

mamamatchi, ecco, oggi faccio meglio se non scrivo e lascio scrivere te mi limiterò a quotare....

[mamamatchi]

mamamatchi, ecco, oggi faccio meglio se non scrivo e lascio scrivere te mi limiterò a quotare....

Ma va là..va là..
A me piace tanto come scrivete entrambe,con sentimento,che mi spiace non vi capiate!!
Purtroppo o per fortuna non si riesce ad essere sempre d'accordo su tutto!