sondaggio sull'abbigliamento usato da adolescente

[Ari]

anche io come chiarasole devo scappare.
leggerò e commenterò stasera.

[koalamum]

io sono vecchietta e da adolescente mi vestivo normale per quell'epoca,ho portato anche i pantaloni a zampa d'elefante....però devo dire che ora a volte vedo adolescenti vestiti in modo che a me non piace,ad es all'oratorio ci sono ragazzine con short che più short non possono essere e anche mesi fa quando non faceva ancora caldo,canotte striminzite,....orbene sicuramente si possono mettere ma non magari in quei luoghi(oratorio,chiesa,..).
Io lavoro in un nido e abbiamo delle polo di un colore specifico,la coordinatrice ci ha chiesto anche se ora fa caldo, di non mettere canotte con la spallina stretta e che non siano troppo scollate e io sono d'accordo,per rispetto del luogo di lavoro,dei genitori,dei bambini,anche perchè non mi sentirei a mio agio se lavorassi con short e canotta trasparente o scollata.

[Ecca79]

Poi per una volta sono abbastanza d'accordo con zzz. Per quanto riguarda me, proprio perchè il cosa non ha importanza, mi turba relativamente scendere a patti. Non sempre, non in tutte le cose. Ma diciamo che trovo ragionevole non andare in chiesa in bikini, mentre non trovo ragionevole dovermi mettere i tacchi al lavoro: io i tacchi non li metto e non mi avranno. Soprattutto, non mi interessa se le persone accanto a me si vestono così o cosà. Mi interessano le loro teste, quello sì. E se devo dare un giudizio negativo, ho l'ambizione di darlo sempre su qualcosa di un po' meno meschino delle apparenze.

Però questo è un po' diverso da certi estremismi che ho letto.
Tra il tacco dodici e la ballerina, non me ne va e non me ne viene. Una volta che una persona si presenta in abbigliamento "consono" (che per me significa semplicemente curato e rispettoso di se stesso/a e degli altri) può avere le ballerine o i tacchi non importa.
Ma se ti presenti in camicina super attillata super sbottonata e gonna con super spacco super scosciata, per me sei da riprendere tanto quanto se ti presenti ad una riunione di lavoro in maglia di lana due taglie piu grandi mezza scolorita, jeans rattoppati e scarpe da ginnastica, spettinata e trasandata.
E non è questione di giudicare una persona per l'abbigliamento, è perchè volenti o nolenti ha una certa importanza anche il dress code, poi son daccordo che l'importante sono i contenuti, questo è indubbio, ma proprio perchè uno/una è intelligente dovrebbe capire i confini di ciò che si può e non si può indossare in ambito lavorativo.

[lemming]

semplicemente giulia qui in questa discussione si sta dicendo che l'abbigliamento veicola un messaggio come lo veicolano le parole e i gesti.
e posto che viviamo in società è opportuno sapere quale tipo di messaggio si sta inviando scegliendo un capo di abbigliamento piuttosto di un altro.

E' vero che l'abbigliamento manda un messaggio, ed è anche il motivo per cui alcune aziende impongono un dress code.
Ma la domanda è: perché chi ha scritto quell'articolo ha subito dato per scontato che le ragazzine volessero mandare un messaggio a lui?
Per quale motivo un uomo dovrebbe sentirsi tanto provocato da due chiappe di una perfetta sconosciuta, che quando mezz'ora prima si è vestita in quel modo a lui nemmeno ci pensava, non conoscendolo?
A me fa più senso questo tizio che guarda il cu*o delle ginnasiali, sinceramente. Sì sì, è scandalizzato. Deve aver guardato parecchio, per sconvolgersi così.

[laura s]

e da tutta questa discussione viene fuori sempre la stessa cosa: la presunzione i leggere un messaggio nel modo in cui un altro si presenta.

semplicemente giulia qui in questa discussione si sta dicendo che l'abbigliamento veicola un messaggio come lo veicolano le parole e i gesti.
e posto che viviamo in società è opportuno sapere quale tipo di messaggio si sta inviando scegliendo un capo di abbigliamento piuttosto di un altro.

e l'esempio l'ha fatto anche yoga parlando di come si vestono i ragazzini delle gang.
in questo caso non c'entra nulla il sesso, ma l'abbigliamento rappresenta un messaggio ben preciso.

Ari, io non comunico niente con i miei vestiti: certo non sono i miei vestiti a dire cosa c'è nella mia testa.
E insisto che l'articolo diceva chiaramente questo: le ragazzine con gli shorts comunicano il consenso e disponibilità.
Allora, vogliamo dire che questa cosa è sbagliata o vogliamo dire che è giusta?

Se la si smettesse tutti di attribuire un senso a cose che un senso non ce l'hanno, vivremmo tutti molto meglio.

Non credo che l'articolo dica questo, dice che gi shorts fanno arrapare, e che se fai arrapare uno psicopatico sono tutti cacchi tuoi. E secondo me è verissimo.
E dice che le ragazzine in shorts tutte truccate sembrano più grandi della loro età, ed è vero pure questo. Anche impotizzando che grazie a dio non ci sia il mondo pieno di stupratori seriali, se mia figlia a 13 anni ne dimostra 20, non mi posso poi lamentare se uno sgamato trentenne ci prova con lei, e se mia figlia 13enne ha l'ormone a palla, gradisce l'approccio, si spaccia per 18enne e se lo tromba??
Ecco, io forse sarò più retrò di Ecca, ma voglio che i miei figli dimostrino l'età che hanno.
Io non vado in giro conciata da ventenne perchè mi sentirei ridicola, mia figlia però non ci va neppure perchè non voglio che mandi un messaggio di sessualità a quell'età.
E se ha le tette e i fianchi già da donna, resta comunque nella testa una bambina, e come tale voglio che si presenti al mondo.

[ely66]

arrapare uno psicopatico sono tutti cacchi tuoi

guarda che quella è la scusa che usano in tribunale quando e SE li prendono. non è tanto simpatico leggerlo detto da una donna, anzi, è parecchio offensivo.

non mi posso poi lamentare se uno sgamato trentenne ci prova con lei, e se mia figlia 13enne ha l'ormone a palla, gradisce l'approccio, si spaccia per 18enne e se lo tromba??

scherzi?????????????? a parte che le spiego un paio di cosucce... al trentenne spacco la mandibola usando il suo pisello, non so se rendo l'idea!

[Giulia80]

Guardate che io ho detto mille volte cosa io considero adeguato.
Io non vado in chiesa in bikini perchè capisco che è offensivo per chi la chiesa la frequenta e il mio obiettivo non è certo quello di offendere gli altri; e siccome a me del bikini frega 0, mi sta bene andare a visitare una chiesa con il foulard sulle spalle.
Allo stesso modo, sono andata al lavoro in ciabatte quando ho valutato ce faceva troppo caldo per infilare i miei piedi in qualsiasi altra cosa. E ho incontrato persone, fatto riunioni, detto cose, presentato progetti, relazioni e chi più ne ha più ne metta, senza che quello che avevo da dire venisse svilito dalle mie ciabatte. Non veicolavo nessun messaggio se non quello che portavo con la mia competenza. E per fortuna le persone con cui ho interagito la pensavano così.
Io capisco che ci sono delle regole di vivere comune, anche se le considero probabilmente un po' più elastiche della media. Quello che non capisco è come i pantaloncini corti delle ragazzine al parco possano portare a un messaggio di disponibilità sessuale, come riporta l'articolo. E non capisco perchè un bravo ragazzo dovrebbe scartare una ragazza che porta gli short (sempre giornalista dixit).

Ma per l'ennesima volta: io non sto parlando di me.
Io sto parlando dell'altro, quello che si dovrebbe rispettare come fosse te. Anche se si mette il bikini, anche se si mette gli shorts.

[Ecca79]

arrapare uno psicopatico sono tutti cacchi tuoi

guarda che quella è la scusa che usano in tribunale quando e SE li prendono. non è tanto simpatico leggerlo detto da una donna, anzi, è parecchio offensivo.

non mi posso poi lamentare se uno sgamato trentenne ci prova con lei, e se mia figlia 13enne ha l'ormone a palla, gradisce l'approccio, si spaccia per 18enne e se lo tromba??

scherzi?????????????? a parte che le spiego un paio di cosucce... al trentenne spacco la mandibola usando il suo pisello, non so se rendo l'idea!

qui bisognerebbe fare uno sforzo e non buttarla sempre sulla provocazione.
una parte di ragione ce l'ha pure laura, ely.

Proprio perchè spesso "ci sono in mezzo" a ste adolescenti, mi rendo conto di quanto veramente si stia facendo estrema la provocazione. Estrema, E CONSENTITA. Dalle famiglie, dalla scuola, da se stesse e dai loro coetanei. E questo impatta fortemente con la nostra, di generazione, che ha un immagine dell'adolescenza diversa da questa.
E il trentenne, maschio, che vede la super faiga con certi abbigliamenti (si, anche lo spillo 12 con suola rossa, capitato a me di vederle ai piedi ad una 14enne!!!!!!!!!) NON SA distinguere la maggiorenne dalla minorenne, se ti capita la testa fallica incappi in determinate problematiche poco piacevoli, fosse anche solo il tentativo, magari anche galante, di approccio.

La quattordicenne con le spillo 12 a suola rossa e il vestitino nero, VUOLE che le si dica che è sexy da morire. E se non glielo dici, ti sollecita il commento fotografandosi e CHIEDENDO ESPLICITAMENTE il consenso. Vogliamo dire che questo fenomeno non esiste? Esiste. Esiste eccome, è dilagante e per me preoccupantissimo.

[Giulia80]

Laura, mi cascano le braccia, per non dire altro. E non dico altro.

[ci610]

Volevo solo dire che il mio collega non è stato licenziato, stava facendo uno stage di 3 mesi alla scadenza del quale avrebbero potuto assumerlo a tempo indeterminato e lui di va a presentare in bermuda alla riunione?

Altra cosa, uno non può essere abbastanza intelligente anche senza maglione di lana, non può sentirsi abbastanza sicuro del proprio lavoro da potersi anche permettere il lusso di non doversi distinguere con un paio di bermuda? O è automatico che chi si mette la giacca alle riunioni lo fa perchè non é abbastanza intelligente?

[Giulia80]

Ecca, no. Non si può giustificare il disgraziato che si approfitta di una ragazzina perchè sembrava grande.
Se vuoi dire che le ragazzine vanno educate alla relazione e alla sessualità, questo sì. E i ragazzini pure.
Magari si potrebbe cominciare a cambiare l'immagine della donna oggetto sui media. Magari si potrebbe cominciare dalle scuole.
Così forse le prime non gireranno con l'ormone a manetta e senza nessuna mediazione; e i secondi nemmeno.

[Ecca79]

Giulia....anche nel caso shorts...il giornalista provoca.
Il brutto delle provocazioni è che, per veicolare una riflessione magari giusta, cadi negli estremismi.
Sia di chi scrive, che di chi legge, che di chi risponde.

Lo shorts di per se non indica disponibilità sessuale. Non ce l'ha scritta sul jeans. Non c'è scritto sul kiul di chi li indossa "scop@mi". Il problema è più ampio, più sfaccettato di così. C'è tutto un mondo, dietro quegli shorts che coprono giusto l'indispensabile. Da parte di chi li indossa, e da parte di chi li guarda. Dell'iterazione fra le due parti, delle motivazioni, dal background culturale, da ciò che fino a poco tempo fa era appannaggio di un abbigliamento più adulto ed oggi invece è adolescenziale e nessuno ci aveva avvisato.... al voler ammiccare, allo scoprire un po' di più di se stesse, al perchè....

Io ci penso, a cosa pensa una ragazza che indossa dei microshorts. Ci penso ancora prima che pensare a cosa pensa il ragazzo, che guarda la ragazza in microshorts. Capisci cosa intendo?

[ci610]

Pure io condivido il pensiero di Laura, innanzitutto a 14 anni non ti vesri come una pornostar, e magari neanche dopo, poi possiamo anche discutere di tutto il resto

[Giulia80]

O è automatico che chi si mette la giacca alle riunioni lo fa perchè non é abbastanza intelligente?

questa equazione, al rovescio, la fai tu quando dici che una che non è bella è stupida perchè si mette i pantaloni corti.
io ho detto che giacca o non giacca, quello che conta è cos'hai nella testa.

[Ecca79]

O è automatico che chi si mette la giacca alle riunioni lo fa perchè non é abbastanza intelligente?

questa equazione, al rovescio, la fai tu quando dici che una che non è bella è stupida perchè si mette i pantaloni corti.
io ho detto che giacca o non giacca, quello che conta è cos'hai nella testa.

e lo dico anche io, Giulia. Però ti metti un paio di pantaloni lunghi se vuoi lavorare qui... non ci son santi.

[lemming]

La quattordicenne con le spillo 12 a suola rossa e il vestitino nero, VUOLE che le si dica che è sexy da morire. E se non glielo dici, ti sollecita il commento fotografandosi e CHIEDENDO ESPLICITAMENTE il consenso. Vogliamo dire che questo fenomeno non esiste? Esiste. Esiste eccome, è dilagante e per me preoccupantissimo.

Ecca, con tutto che mia figlia conciata così non esce di casa e nemmeno le lascio accesso a un pc, però capisci anche tu che il problema non può e non deve essere la quattordicenne poco intelligente.
Il problema è che non è chiaro per quale motivo non va bene mostrare le chiappe - e posso anche essere d'accordo - mentre va benissimo che un uomo adulto guardi le chiappe delle sconosciute.
Cioè lo fanno, lo so, ma almeno evitare di vantarsene al punto di scriverlo su un giornale, eh?
Ma non so, per voi è normale dire di lei che se l'è cercata, e di lui non dire mai 'se l'è cercata' se finisce nei guai per aver aggredito una minorenne? Doveva chiederle la carta d'identità? Beh, sì, se non la conosceva, sì. E se ancora non era sicuro, lasciare la botta.
Il principio che ad andare con estranei si rischia vale per entrambi. Ma solo uno dei due viene colpevolizzato se si comporta con superficialità.
Non va mica bene.

[ci610]

O è automatico che chi si mette la giacca alle riunioni lo fa perchè non é abbastanza intelligente?

questa equazione, al rovescio, la fai tu quando dici che una che non è bella è stupida perchè si mette i pantaloni corti.
io ho detto che giacca o non giacca, quello che conta è cos'hai nella testa.

Veramente mi è stato detto che qualcuno può permettersi di andare al lavoro in maglione ed io evidentemente no

[laura s]

arrapare uno psicopatico sono tutti cacchi tuoi

guarda che quella è la scusa che usano in tribunale quando e SE li prendono. non è tanto simpatico leggerlo detto da una donna, anzi, è parecchio offensivo.

Ma per carità in tribunale mi auguro che a uno stupratore diano 1200 anni ai lavori forzati.
Però io so, sono realista e lo so, che ci sono in giro delle persone con delle devianze sessuali e violente.
So anche che l'uomo è eccitato in primis da quel che VEDE.
Ora, se uno è completamente arrapato di per sè, posso anche essere una suora settantenne con l'abito e dato che ho genitali femminili mi stuprerà comunque.
Ma se invece ha ancora quell'1% di freni, se mi vede scosciata giovane soda e con le tette di fuori, chiaramente quell'1% ha buone possibilità di non bastare. Il che non lo giustifica in alcun modo, diamogli la sedia elettrica se volete, ma intanto la figlia stuprata è la mia.
Io a 15 anni a ste cose ci arrivavo e in giro tutta scosciata da sola non ci andavo.
Così come non entrerei nella gabbia dei leoni in ora di cena.
Non è bello che una ragazza debba farsi questi pensieri, ma aimè è così che va il mondo e io come madre a mia figlia lo voglio insegnare. Per cui da sola per la città alle 19 conciata come la velina di striscia una con un fisico da paura come la mia vicina di casa a 13 anni PER ME non ci va perchè la voglio proteggere. Se invece è campionessa nazionale di savate, che faccia pure...

[Ecca79]

capisci anche tu che il problema non può e non deve essere la quattordicenne poco intelligente.

infatti. il problema è soprattutto perchè deve esserle consentito, e anzi incoraggiato, un abbigliamento adulto anzichè proporzionato all'età.

Il problema è che non è chiaro per quale motivo non va bene mostrare le chiappe - e posso anche essere d'accordo - mentre va benissimo che un uomo adulto guardi le chiappe delle sconosciute.
Cioè lo fanno, lo so, ma almeno evitare di vantarsene al punto di scriverlo su un giornale, eh?

e qui torniamo al discorso che per veicolare una riflessione seria, si scade nella provocazione.

Ma non so, per voi è normale dire di lei che se l'è cercata, e di lui non dire mai 'se l'è cercata' se finisce nei guai per aver aggredito una minorenne?

Mai detto che è normale.

[laura s]

capisci anche tu che il problema non può e non deve essere la quattordicenne poco intelligente.

infatti. il problema è soprattutto perchè deve esserle consentito, e anzi incoraggiato, un abbigliamento adulto anzichè proporzionato all'età.