favorevoli o contrarie alle impronte dei bimbi rom?

[ely66]

perchè gli altri magari hanno già depositato le impronte?
non so, mi pare che chi entra in italia e chiede un permesso di soggiorno, le impronte digitali le ha già depositate.
o no? boh.
cmq da qualcuno si parte. i rumeni, i polacchi sono intracomunitari, c'è l'interpool che può intervenire no?
gli albanesi, i cinesi, i senegalesi, solo per citare alcuni, sono extracomunitari.. hanno passaporto.
sto parlando di quelli legali.
spesso nei campi rom non ci sono documenti. e per la tutela di tutti dovrebbero averli.

[francesca74]

e allora oltre la prova dei documenti,prova a metterti al semaforo a elemosinare con un neonato in braccio,e poi dimmi in quanto tempo ti arrivano i servizi sociali per verificare chi è quel neonato,se è veramente tuo ecc ecc ecc

mi quoto casomai la prossima domanda fosse "ma le impronte a cosa servirebbero?"

appunto,ad associare una persona con determinate impronte a una determinata famiglia

mi spiace,non ho mai abboccato al sillogismo rom= ladro,ma d'altra parte se vivono in italia devono sottostare alle leggi italiane

se tu italiano mandi un figlio a elemosinare una,due,tre volte,a un certo punto ti possono levare la tutela del minore

dovrebbe essere così per tutti

[ishetta]

perchè gli altri magari hanno già depositato le impronte?
non so, mi pare che chi entra in italia e chiede un permesso di soggiorno, le impronte digitali le ha già depositate.
o no? boh.
cmq da qualcuno si parte. i rumeni, i polacchi sono intracomunitari, c'è l'interpool che può intervenire no?
gli albanesi, i cinesi, i senegalesi, solo per citare alcuni, sono extracomunitari.. hanno passaporto.
sto parlando di quelli legali.
spesso nei campi rom non ci sono documenti. e per la tutela di tutti dovrebbero averli.

I clandestini ely, a loro le impronte non le prendiamo?
Se vogliamo fare un discorso di sicurezza, allora le impronte le prendiamo a tutti quelli che in Italia ci sono nati (cittadini o no), a tutti quelli che ci arrivano legalmente (permesso di soggiono, passaporto ecc.), a tutti quelli che arrivano con i barconi (ma come lo so se uno che arriva sul barcone si chiama Mario Rossi?) e a tutti quelli che ci arrivano o stanziano con la roulotte.
Allora sono d'accordo.

[francesca74]

ma come possono fare qualcosa su un cittadino che non solo non è italiano,ma se apolide non ha alcuna cittadinanza???

senza documenti che fai? glielo porti via di peso al semaforo?

[ishetta]

e allora oltre la prova dei documenti,prova a metterti al semaforo a elemosinare con un neonato in braccio,e poi dimmi in quanto tempo ti arrivano i servizi sociali per verificare chi è quel neonato,se è veramente tuo ecc ecc ecc

mi quoto casomai la prossima domanda fosse "ma le impronte a cosa servirebbero?"

appunto,ad associare una persona con determinate impronte a una determinata famiglia

mi spiace,non ho mai abboccato al sillogismo rom= ladro,ma d'altra parte se vivono in italia devono sottostare alle leggi italiane

se tu italiano mandi un figlio a elemosinare una,due,tre volte,a un certo punto ti possono levare la tutela del minore

dovrebbe essere così per tutti

Allora mi sta bene. Ma se DOVREBBE (e purtroppo non lo è) essere così per tutti, le impronte le prendiamo a tutti.

[ishetta]

ma come possono fare qualcosa su un cittadino che non solo non è italiano,ma se apolide non ha alcuna cittadinanza???

senza documenti che fai? glielo porti via di peso al semaforo?

ma qui si è parlato di rom, non di apolide. I rom non sono tutti apolidi. E gli apolidi non sono tutti rom.

[francesca74]

perchè gli altri magari hanno già depositato le impronte?
non so, mi pare che chi entra in italia e chiede un permesso di soggiorno, le impronte digitali le ha già depositate.
o no? boh.
cmq da qualcuno si parte. i rumeni, i polacchi sono intracomunitari, c'è l'interpool che può intervenire no?
gli albanesi, i cinesi, i senegalesi, solo per citare alcuni, sono extracomunitari.. hanno passaporto.
sto parlando di quelli legali.
spesso nei campi rom non ci sono documenti. e per la tutela di tutti dovrebbero averli.

I clandestini ely, a loro le impronte non le prendiamo?
Se vogliamo fare un discorso di sicurezza, allora le impronte le prendiamo a tutti quelli che in Italia ci sono nati (cittadini o no), a tutti quelli che ci arrivano legalmente (permesso di soggiono, passaporto ecc.), a tutti quelli che arrivano con i barconi (ma come lo so se uno che arriva sul barcone si chiama Mario Rossi?) e a tutti quelli che ci arrivano o stanziano con la roulotte.
Allora sono d'accordo.

infatti le favorevoli sono d'accordo a prendere le impronte a tutti,nel caso dei cittadini apolidi c'è però un problema di fondo,ovvero,non c'è modo di rimpatriarli anche senza permesso di soggiorno,perchè non hanno alcuna cittadinanza

non hanno anagrafe,non hanno residenza,iscrizione a nessun registro,non mi pare scandaloso,in casi come questo,una foto e le impronte

[francesca74]

no,si è parlato di rom con provenienza incerta,quelli cioè senza documenti

[ishetta]

infatti le favorevoli sono d'accordo a prendere le impronte a tutti,nel caso dei cittadini apolidi c'è però un problema di fondo,ovvero,non c'è modo di rimpatriarli anche senza permesso di soggiorno,perchè non hanno alcuna cittadinanza

non hanno anagrafe,non hanno residenza,iscrizione a nessun registro,non mi pare scandaloso,in casi come questo,una foto e le impronte

anche io d'accordo sulle impronte a tutti. Allora ha un senso.
Ma come dicevo i rom non sono tutti apolidi.

Giusto per capire cosa si intende con la parola apolide copio&incollo dalla wikipedia:
Si dice di persona apolide colui che non è riconosciuto cittadino da nessuno stato. Si diventa apolidi per origine o derivazione. Si è apolidi per origine quando non si è mai goduto dei diritti e non si è mai stati sottoposti ai doveri di nessuno stato. Si diventa apolidi per derivazione a causa di varie ragioni tutte conseguenti alla perdita di una pregressa cittadinanza ed alla mancanza di una contestuale acquisizione di una nuova. Le ragioni possono essere:
* Annullamento della cittadinanza da parte dello stato per ragioni etniche, di sicurezza o altro.
* Perdita di privilegi acquisiti in precedenza (come ad esempio la cittadinanza acquisita per matrimonio).
* Rinuncia volontaria alla cittadinanza.
Apolidi celebri * Aleksandar Arangelovich * Daniel Cohn-Bendit * Emil Cioran * Albert Einstein
* Anne Frank * Jiddu Krishnamurti * Karl Marx * Martina Navratilova * Friedrich Nietzsche
* Elie Wiesel

Invece quando parliamo di rom
Il popolo rom [modifica]

Si stima che nel mondo ci siano tra i 12 e i 15 milioni di rom. Tuttavia il numero ufficiale di rom è incerto in molti paesi.[3] Questo anche perché molti di loro rifiutano di farsi registrare come di etnia rom per paura di discriminazioni.[4] In Italia si stima che siano 45.000 rom di antico insediamento, di questi circa l'80% è cittadino italiano, il restante 20%, è costituito da rom provenienti dai paesi dell'Est Europa.[5]

[ely66]

intanto si censiscono le persone in regola. e quelle in regola sono a posto no?
in questo modo si trovano anche i clandestini, o chi ospita clandestini. e verranno anche alla luce gli sfruttatori. si, ne sono convinta.
se non hanno documenti sono apolidi no? quindi si potranno fornire di documenti.
non si può iscrivere d'ufficio all'anagrafe qualcuno. però regolarizzando intere famiglie gli si possono fornire adeguati sostegni. se non si sa chi sono, come fornisci qualsivoglia cosa?

[ishetta]

Scusa francy ma ho dato invia prima di leggere l'ultimo post. Se ha provenienza incerta, non vuol dire che sia apolide ma che magari è (per es.) cittadino rumeno ma senza doc.

[ishetta]

se non hanno documenti sono apolidi no? quindi si potranno fornire di documenti.

se non hanno documenti sono senza documenti, ma una cittadinanza al loro paese magari ce l'hanno.

Per il resto sono d'accordo. Ma fosse così facile partendo da un ipotetico 20% di rom non cittadini italiani.

[francesca74]

no,si è parlato di rom con provenienza incerta,quelli cioè senza documenti

mi ri-quoto ishetta,perchè non riusciamo a sincronizzarci

e quoto l'intervento di ely

[francesca74]

Scusa francy ma ho dato invia prima di leggere l'ultimo post. Se ha provenienza incerta, non vuol dire che sia apolide ma che magari è (per es.) cittadino rumeno ma senza doc.

è quel senza documenti che lascia perplessi

lo stato ha tutto il diritto di poter identificare chi vive nel suo territorio

o tu fornisci le prove della tua identità o come si fa? siccome non ha documenti si lascia perdere?

ma si dai,domani provo ad entrare in francia senza documenti,vediamo cosa mi dicono ;)

[ale76]

comunque soltanto in italia siamo così permissivi...

[ishetta]

Comunque credo che il problema sia alla base.

Vogliamo identificare i presenti sul territorio?
Ok sono d'accordo perchè da un punto di vista della sicurezza in scala generale è sicuramente utile. Sono d'accordo perchè serve per risolvere delitti, rapimenti e ahimè scomparse. Nel database degli scomparsi ci sono circa 6000 persone prive di dna o altri dati biologici che potrebbero quanto meno ridare un corpo su cui piangere.

Vogliamo tutelare i bambini?
Vanno bene le impronte, ma che poi si faccia qualcosa. Un database delle impronte a poco serve se non si associano alle denunce e alle segnalazioni degli interventi reali.

Ecco. Credo di essere stata chiara.

[ishetta]

comunque soltanto in italia siamo così permissivi...

e non ci sono più le mezze stagioni...

[ely66]

se non hanno documenti sono senza documenti, ma una cittadinanza al loro paese magari ce l'hanno.

Per il resto sono d'accordo. Ma fosse così facile partendo da un ipotetico 20% di rom non cittadini italiani.

e quindi? soluzioni?
gli prelevi un litro di sangue e lo compari con il 20% della popolazione .. magiara??
in italia solo chi vuole scrive il proprio gruppo etnico.. ci sono altoatesini che vogliono evidenziarlo. altri no. ma non sono obbligati.
quindi non verrà segnata l'etnia a meno che non venga richiesto espressamente dall'interessato. quindi la parte riguardante la discriminazione viene a cadere.
chiunque può richiedere di essere cittadino italiano. basta che dimostri di avere determinate caratteristiche (mi pare eh???) ma di sicuro qualcuno che dichiara 10 o 50 nomi diversi difficile che richieda un'iscrizione all'anagrafe italiana. se non ha documenti del suo paese hai già trovato un clandestino. uno in meno nei milioni attualmente in circolazione.

[francesca74]

ishetta, una cosa non esclude l'altra,intanto si inizia,ed è già qualcosa

[ale76]

comunque soltanto in italia siamo così permissivi...

e non ci sono più le mezze stagioni...

sono sempre i migliori quelloi che se ne vanno...