l'immagine della donna, dall'infanzia in su

[Melissa]

Giulia si era già parlato di questo argomento qualche tempo fa, in quell'occasione invitai a vedere questo documentario, molto ben fatto, tra l'altro mi pare che dubbiosa conosce una delle bambine, se hai tempo voglia guardalo.
http://www.doc3.rai.it/dl/portali/site/ ... af291.html

[robipokernonna]

hamilton se per talento intendi un dono della natura allora concordo.

Certo, un dono della natura.
Fortuna senza dubbio.
Ma nella stessa misura in cui si nasce con qualsiasi altra propensione naturale.

Ma sai dipende tutto come le si sfruttano le proprie doti.
Se mia figlia domani mi dicesse che vuole fare la velina xchè è bella, minimo le cavo gli occhi. Preferisco che prenda atto di altri talenti e che la bellezza se la tenga x guardarsi allo specchio.

[Topillo]

NON è un talento essere belli, NON è un valore DA SFRUTTARE.

No, essere belli non e' un talento, come gia e stato scritto e solo fortuna e su quello che hai scritto sono piu che d'accordo.

Da sfruttare per favoritismi o per compensi economici no, o almeno io non lo farei mai, pero per piacere personale, perche no?

Questo io trovo non sia sbagliato.

No No No.
La bellezza e' un talento.
Ed chi e' bello e' talentuoso e fortunato, esattamente come chi e' portato a suonare bene un pianoforte.
Secondo me.
E per sfruttare la bellezza non intendo certo trarne favoritismi in quanto tali, ma per esempio farsi pagare 10.000 euro per una foto, io dico si: hai sfruttato bene la tua bellezza!

bene. io spero che mia figlia cresca con un'idea di sé un pochino più avanzata.

Speriamo.
Leggendoti ho paura che i tuoi figli cresceranno complessati, se solo avranno la sfortuna di essere belli.

Pensa invece come cresce il figlio brutto di una persona che pensa alla bellezza come una cosa importante.

Ah non lo so, non e' un problema mio.
Mio figlio e' bello e capita che glielo dica, in maniera assolutamente naturale, esattamente come gli dico mannaggia Gio, ma da chi hai preso a capire al volo la matematica? o a scendere dopo mezz'ora dalla montagna come Tomba la Bomba? :ahah
Faccio esempio alla cacchio, e'?

invece sì, è un problema ANCHE tuo. Perchè la società è fatta di individui e non si può pensare solo per se stessi.

[Ari]

mamma mia ragazze!!
sarà che io ho una figlia femmina un po' atipica e che al momento con lei ho altri problemi, ma sinceramente mi sembra che siate tutte impazzite!!

essere belli è una gran fortuna sia per i maschi sia per le femmine.
essere intelligenti è una gran fortuna sia per i maschi sia per le femmine.
qualsiasi caratteristica ci è stata fornita alla nascita che possa agevolare la nostra vita in società deve essere considerata una fortuna e il lavoro dei genitori è quello di insegnare ai propri figli ad amare se stessi per come sono e a cercare di valorizzare le proprie peculiarità.

tra l'altro nello sviluppo di un bambino c'è anche la fase di identificazione di genere, al punto che impedie queste manifestazioni di imitazione degli adulti potrebbe essere più nocivo che altro.

insomma, state tranquille: se siete madri assennate saprete trasmettere ai vostri figli i valori che ritenete importanti "nonostante" gli altri modelli che incontreranno fuori casa.

[Giulia80]

la bellezza per me non ha valenza negativa, floddi.
la considero un di più che se c'è bene, se non c'è, per fortuna c'è di più.

e non vorrei che mio figlio pensasse a una donna come a una pianta esotica: bella, da esibire, ma inutile e senza cervello.
attenzione però!
non ho detto che le donne belle sono stupide. dico che è avvilente che avendo un cervello, si senta l'esigenza di promuovere e rafforzare solo quell'immagine di sè che riguarda il nostro apparire.

vorrei che i miei figli pensassero a sé stessi come persone, come tali portatrici di diritti e doveri, non come immagini. vorrei non dover vedere più la scenetta del "lei viene" e del "mi faccia vedere il lato b". vorrei non vedere all'aeroporto una pubblicità con una donna che tiene in bocca dei gioielli e si parla di caccia ai saldi, vorrei non vedere dei c*li di donna suonati da un uomo in prima pagina su un quotidiano nazionale, vorrei non vedere due donne seminude che fanno le gattine tra due uomini che leggono notizie, vorrei non vedere più un ministro che oltre che essere bella non ha fatto né sa fare, vorrei non vedere in una trasmissione televisiva di prima serata, uomini che fanno battute sessiste sullo stesso ministro.

penso che per arrivare a questo ci sia tanto da fare. e che da qualche parte si debba anche cominciare.

[ishetta]

NON è un talento essere belli, NON è un valore DA SFRUTTARE.

No, essere belli non e' un talento, come gia e stato scritto e solo fortuna e su quello che hai scritto sono piu che d'accordo.

Da sfruttare per favoritismi o per compensi economici no, o almeno io non lo farei mai, pero per piacere personale, perche no?

Questo io trovo non sia sbagliato.

No No No.
La bellezza e' un talento.
Ed chi e' bello e' talentuoso e fortunato, esattamente come chi e' portato a suonare bene un pianoforte.
Secondo me.
E per sfruttare la bellezza non intendo certo trarne favoritismi in quanto tali, ma per esempio farsi pagare 10.000 euro per una foto, io dico si: hai sfruttato bene la tua bellezza!

bene. io spero che mia figlia cresca con un'idea di sé un pochino più avanzata.

Speriamo.
Leggendoti ho paura che i tuoi figli cresceranno complessati, se solo avranno la sfortuna di essere belli.

Pensa invece come cresce il figlio brutto di una persona che pensa alla bellezza come una cosa importante.

Ah non lo so, non e' un problema mio.
Mio figlio e' bello e capita che glielo dica, in maniera assolutamente naturale, esattamente come gli dico mannaggia Gio, ma da chi hai preso a capire al volo la matematica? o a scendere dopo mezz'ora dalla montagna come Tomba la Bomba? :ahah
Faccio esempio alla cacchio, e'?

Vabbè Hamilton pure io penso che i miei figli siano bellissimi, anzi i più belli. Ma sfido ogni madre a dire che i propri figli siano brutti eddai.

E poi hai pensatoc he Junior potrebbe mettersi con un mostro?

[hamilton]

Robibg, ognuno svolge il lavoro che si sceglie ovviamente.
E se una donna si fa pagare per stare sulle pagine di un giornale, io le dico brava, esattamente come lo direi alla donna ingegnere capace di farsi ascoltare in riunione da 20 uomini, o alla ragazza che a 20 anni ti tiene con il fiato sospeso una platea mentre suona il pianoforte, o a chi si spezza la schiena a nuotare ore dopo ore.
Io riconosco merito a chi sfrutta il meglio che ha da offrire.
La cosa triste e' il contrario: avere delle fortune, delle doti, e non essere in grado di spiccare il volo.
Che grande spreco!

[ema1]

ei figli siano bellissimi, anzi i più belli. Ma sfido ogni madre a dire che i propri figli siano brutti eddai.

E poi hai pensatoc he Junior potrebbe mettersi con un mostro?

Quello e' normale. Si ha bisogno di un equilibrio.

[robipokernonna]

Io non reputo la bellezza un talento, soprattutto non un valore sa sfruttare. Pero' reputo un dovere il tenrsi a posto, dal lavarsi al trattare bene il nostro copro, e un sengo di rispetto verso gli altri il presentarsi sempre in modo consono alla situazione. Quindi niente jeans quando vado da un cliente al lavoro, anche se fosse i jeans della ultramarca pagati 3000 euro e belli. Niente canottiera quando vado in chiesa. niente shorts o infradito al lavoro.
Questo lo insegnero' anche ai miei figli
E no, non penso che la bellezza vada coltivata, pero' penso che vada coltivato il rispetto di se e il proprio corpo. Quindi ad esempio se faccio lo shampoo, ne uso uno che non mi renda i capelli tipo stoppa, anche se lava lo stesso. Spero di essermi spiegata.

Robi, io ho visto qualche spezzone di quel programma. E no, non mi e' piaciuto. Tra lo zecchino d'oro e canzoni da adulti, ci sono mille vie di mezzo. Avrei fatto piuttosto delel canzone adatte a loro.
Lo spettacolo di cui parlavo in Olanda ad esempio ha canzoni composte apposte per loro, con testi adatti tipo "I am a teen ager". Poi io per ora non lo faccio vedere ai bambini, ma per ragazzini piu' grandi e' fatto meglio. ma non e' una caricatura di adulti

sul resto non sono molto d'accordo.....ma direi che e' una sfumatura . le bimbe che fanno le donne cantando come lady gaga urtano anche me.

[Topillo]

la bellezza per me non ha valenza negativa, floddi.
la considero un di più che se c'è bene, se non c'è, per fortuna c'è di più.

e non vorrei che mio figlio pensasse a una donna come a una pianta esotica: bella, da esibire, ma inutile e senza cervello.
attenzione però!
non ho detto che le donne belle sono stupide. dico che è avvilente che avendo un cervello, si senta l'esigenza di promuovere e rafforzare solo quell'immagine di sè che riguarda il nostro apparire.

vorrei che i miei figli pensassero a sé stessi come persone, come tali portatrici di diritti e doveri, non come immagini. vorrei non dover vedere più la scenetta del "lei viene" e del "mi faccia vedere il lato b". vorrei non vedere all'aeroporto una pubblicità con una donna che tiene in bocca dei gioielli e si parla di caccia ai saldi, vorrei non vedere dei c*li di donna suonati da un uomo in prima pagina su un quotidiano nazionale, vorrei non vedere due donne seminude che fanno le gattine tra due uomini che leggono notizie, vorrei non vedere più un ministro che oltre che essere bella non ha fatto né sa fare, vorrei non vedere in una trasmissione televisiva di prima serata, uomini che fanno battute sessiste sullo stesso ministro.

penso che per arrivare a questo ci sia tanto da fare. e che da qualche parte si debba anche cominciare.

ma come ti quoto. Sono d'accordissimo.

[ishetta]

Robibg, ognuno svolge il lavoro che si sceglie ovviamente.
E se una donna si fa pagare per stare sulle pagine di un giornale, io le dico brava, esattamente come lo direi alla donna ingegnere capace di farsi ascoltare in riunione da 20 uomini, o alla ragazza che a 20 anni ti tiene con il fiato sospeso una platea mentre suona il pianoforte, o a chi si spezza la schiena a nuotare ore dopo ore.
Io riconosco merito a chi sfrutta il meglio che ha da offrire.
La cosa triste e' il contrario: avere delle fortune, delle doti, e non essere in grado di spiccare il volo.
Che grande spreco!

Invece secondo me è triste che di una donna si pensi che il meglio che ha da offrire è il contenitore. Perchè prima o poi svanisce e allora dov'è il meglio?

[hamilton]

ei figli siano bellissimi, anzi i più belli. Ma sfido ogni madre a dire che i propri figli siano brutti eddai.

E poi hai pensatoc he Junior potrebbe mettersi con un mostro?

Quello e' normale. Si ha bisogno di un equilibrio.

Se e' per questo io mi son gia' messa il cuore in pace.
Ovvio che ne scegliera' una brutta, pazienza, ma di solito e' cosi' che gira.

[robipokernonna]

Non la penso cosi Giulia, cioe la penso cosi, ma non in modo cosi radicale.

Quindi piu si e' belli, pui ci si deve nasconodere?

No, non ci si deve nascondere se si e' belli, ma anzi, io reputo la bellezza un dono, una dote, come puo' esserlo l'abilita' nella matematica, o l'essere intonati, o bravi in uno sport specifico.
E non vedo quindi il perche', mentre e' ammesso andare a scuola di canto per elevare la propria dote, o a scuola di calcio o studiare seriamente la matematica, non si possa non solo prendere coscienza della propria bellezza, ma altresi' trattarla come un dono prezioso da valorizzare e imparare a sfruttarla e a indirizzarla.
Il vero peccato sarebbe sprecare un talento, cosi' come e' un peccato sprecare qualsiasi dote o talento con il quale nasciamo.

Eccoci.

NON è un talento essere belli, NON è un valore DA SFRUTTARE.

adesso è più chiaro quello che cerco di dire???

ni... non è un talento e non ci vuole un genio per capirlo. ma se essere belli apre alcune porte, e non parlo necessariamente di spettacolo o cavolate simili, perchè non usarlo? intendo da adulti!
la bellezza e l'intelligenza non vanno di pari passo, ma a volte essere belli (fisicamente, avere un bel volto) aiuta. poi ci sono dei wc ambulanti che hanno fortuna, un'intelligenza strepitosa che li rende "belli". ma è un altro discorso.
censure? praticamente su niente. tranne che il trucco, vietato andarci a scuola, il resto va bene, tutto si può avere, con le dovute maniere e le ovvie spiegazioni.
il problema è che io spiego e spiego e rispondo a domande anche imbarazzanti, altre mamme o papà non lo fanno e allevano i figli ad essere machisti o femmEne. e mi urta tanto vedere delle ragazzine di 10/12 anni con atteggiamenti da semipornostar. dove sono meglio che fanno i genitori????

ne vanno fieri. altrimenti........le prenderebbero a stangate fino a che nn entrano in jeans e felpa.
non trovi?
e qui sta il vero problema. c'e' chi ci crede che la bellezza e' un talento. altrimenti le mamme di little miss america sarebbero internate invece che in un programma tv. perche' per me sono al limite della violenza su minori

[hamilton]

Robibg, ognuno svolge il lavoro che si sceglie ovviamente.
E se una donna si fa pagare per stare sulle pagine di un giornale, io le dico brava, esattamente come lo direi alla donna ingegnere capace di farsi ascoltare in riunione da 20 uomini, o alla ragazza che a 20 anni ti tiene con il fiato sospeso una platea mentre suona il pianoforte, o a chi si spezza la schiena a nuotare ore dopo ore.
Io riconosco merito a chi sfrutta il meglio che ha da offrire.
La cosa triste e' il contrario: avere delle fortune, delle doti, e non essere in grado di spiccare il volo.
Che grande spreco!

Invece secondo me è triste che di una donna si pensi che il meglio che ha da offrire è il contenitore. Perchè prima o poi svanisce e allora dov'è il meglio?

Io invece penso che ha piu' bisogno d'intelligenza una donna bella che una brutta.
E che in certi ambienti si salvano solo le intelligenti.
Si, le belle E intelligenti.
Uhhhhhhhhhh, mamma! Che eresia che ho detto!

[ishetta]

ei figli siano bellissimi, anzi i più belli. Ma sfido ogni madre a dire che i propri figli siano brutti eddai.

E poi hai pensatoc he Junior potrebbe mettersi con un mostro?

Quello e' normale. Si ha bisogno di un equilibrio.

Se e' per questo io mi son gia' messa il cuore in pace.
Ovvio che ne scegliera' una brutta, pazienza, ma di solito e' cosi' che gira.

Io invece mi auguro che trovino persone rispettose, lavoratori, intelligenti, con valori di tolleranza.
Poi che siano belli o brutti me ne frega zero, anzi meno di zero.

[lalat]

io invece le direi solo di stare attenta, di studiare e di non creder nelle strade troppo facili.
ma la appoggerei.

Le direi così ma non la appoggerei ... comunque metterei dei paletti belli chiari e dei divieti di un certo tipo. Ci sono ex veline che sono laureate e da adulte hanno perso la frivolezza ... quindi ci può stare che in adolescenza si faccia lo stacchetto ( ) ... però ci sarebbero i paletti a regolarla: voti buoni e la dimostrazione di passare del tempo durante la giornata in maniera razionale e intelligente. Se fai il tuo dovere e non ti fai scemenze ... fai pure.

[Ari]

Robibg, ognuno svolge il lavoro che si sceglie ovviamente.
E se una donna si fa pagare per stare sulle pagine di un giornale, io le dico brava, esattamente come lo direi alla donna ingegnere capace di farsi ascoltare in riunione da 20 uomini, o alla ragazza che a 20 anni ti tiene con il fiato sospeso una platea mentre suona il pianoforte, o a chi si spezza la schiena a nuotare ore dopo ore.
Io riconosco merito a chi sfrutta il meglio che ha da offrire.
La cosa triste e' il contrario: avere delle fortune, delle doti, e non essere in grado di spiccare il volo.
Che grande spreco!

Invece secondo me è triste che di una donna si pensi che il meglio che ha da offrire è il contenitore. Perchè prima o poi svanisce e allora dov'è il meglio?

è solo questione di riconoscere la caducità della bellezza senza soffrirne.
così come un atleta può dare il meglio di se solo per un certo periodo di tempo della sua vita, lo stesso vale per la bellezza.

[Topillo]

E' che, purtroppo, siamo davvero bersagliati da messaggi che dicono: l'immagine della donna è quella che la deve veicolare ovunque. E non solo veicolarla per quello che vale, ma veicolarla come "oggetto" a uso maschile.

Davvero, guardate le pubblicità che ci circondano. Nel blog che ho linkato c'è una sezione apposita.
Se leggete, vedrete che c'è addirittura un organisimo, lo IAP cui segnalare le pubblicità lesive della dignità femminile in quanto persona.
E vi renderete conto di quante immagini vediamo, così tante che non percepiamo nemmeno più che sono lesive!

Siamo abituate al messaggio: devi essere bella COME PIACE A UN UOMO, per piacere a un uomo.
Fine.

[Giulia80]

Per l'ennesima volta: io più di tutto voglio che i miei figli crescano liberi e per essere liberi bisogna prima di tutto essere pensanti. Quindi no, non gli voglio incollare etichette, né voglio che gli vengano incollate addosso.
Non considero la bellezza un talento, né qualcosa da sfruttare, nemmeno tra adulti. è una condizione che si verifica in certe circostanze e non in altre. fine, non merita più peso di quello che è.
io tutta questa tranquillità non ce l'ho sul trasmettere i valori: perchè se siamo arrivati alle donne appese come prosciutti, qualcosa che non va c'è. ed è responsabilità di tutti.

[ishetta]

Robibg, ognuno svolge il lavoro che si sceglie ovviamente.
E se una donna si fa pagare per stare sulle pagine di un giornale, io le dico brava, esattamente come lo direi alla donna ingegnere capace di farsi ascoltare in riunione da 20 uomini, o alla ragazza che a 20 anni ti tiene con il fiato sospeso una platea mentre suona il pianoforte, o a chi si spezza la schiena a nuotare ore dopo ore.
Io riconosco merito a chi sfrutta il meglio che ha da offrire.
La cosa triste e' il contrario: avere delle fortune, delle doti, e non essere in grado di spiccare il volo.
Che grande spreco!

Invece secondo me è triste che di una donna si pensi che il meglio che ha da offrire è il contenitore. Perchè prima o poi svanisce e allora dov'è il meglio?

Io invece penso che ha piu' bisogno d'intelligenza una donna bella che una brutta.
E che in certi ambienti si salvano solo le intelligenti.
Si, le belle E intelligenti.
Uhhhhhhhhhh, mamma! Che eresia che ho detto!

Certo che ci sono donne belle E intelligenti. Non lo metto in dubbio.
Il problema è quando la donna intelligente piuttosto che sforzarsi di usare la sua intelligenza sfrutta la sodezza delle chiappe.