e vabbè... Crisi governativa o crisi mondiale?

[Lunette]

Galea io sono impietosa, per me la PA deve essere smantellata e mi spiace per tutti quelli capaci e bravi che ci lavorano. Ora dico: esenzione Ticket per reddito, fatto la fila per mia madre due gg fa: 1020 persone davanti per cosa? Un foglio della mink.ia che potevo benissimo compilare online e mandare in forma elettronica con relativa documentazione. Apri lo sportello per i vecchi, perfetto ma metti sto belin di servizio anche sul sito così ci evitiamo questa passione.

Ma no, abbiamo n = xxxxxxxxxxx di impiegati statali da mantenere che sono TROPPI, naturalmente in primis loro che dovrebbero essere la metà al parlamento. Ma dopo di che devono eliminare enti, uffici e via rimirando. Parti dall'alto ma arrivi anche in basso, giunte, prefetti, consigli.. Devono dimagrire gente!

I dipendenti palesemente ladri di tempo e soldi a casa. Gli altri possono essere rimpiegati in altri settori, tanto per dirne una la manutenzione delle opere pubbliche.

[galea]

Galea io sono impietosa, per me la PA deve essere smantellata e mi spiace per tutti quelli capaci e bravi che ci lavorano. Ora dico: esenzione Ticket per reddito, fatto la fila per mia madre due gg fa: 1020 persone davanti per cosa? Un foglio della mink.ia che potevo benissimo compilare online e mandare in forma elettronica con relativa documentazione. Apri lo sportello per i vecchi, perfetto ma metti sto belin di servizio anche sul sito così ci evitiamo questa passione.

E' quello che ho detto io. C'è un muro. Brunetta ha detto chiaramente che queste cose devono finire, ma Brunetta è dalla parte sbagliata rispetto a chi comanda in Regione (almeno nella mia) e la questione ticket è regolata dalle singole Regioni, quindi non deve essere fatto nulla di quanto ha stabilito perchè purtroppo è così che funziona: le cose sono buone o cattive a seconda della parte politica di chi le propone.
Per i ticket, poi, la mia Regione ha fatto uno schifo tale che alla fine ha penalizzato chi ha famiglia e più figli hai, più paghi... La regione Toscana (stesso colore, ma persone diverse), ha invece fatto meglio le cose e chi ha figli (che non producono reddito, ma lo calano) non è svantaggiato rispetto ad un single che paga solo per se'. Lo sanno tutti, ma se dici qualcosa tutti pronti a trincerarsi dando la colpa al governo.
Anche questo "vizio" dovrebbe sparire: riuscire a guardare e a valutare le cose con obiettività e non con la bandiera politica davanti agli occhi aiuterebbe molto ad andare avanti.

[Ari]

prime dichiarazioni di Monti http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/" onclick="window.open(this.href);return false; ... d=Aaor8WKE

mah... sembra tutto facile.
troppo facile.

[Lunette]

Galea io sono impietosa, per me la PA deve essere smantellata e mi spiace per tutti quelli capaci e bravi che ci lavorano. Ora dico: esenzione Ticket per reddito, fatto la fila per mia madre due gg fa: 1020 persone davanti per cosa? Un foglio della mink.ia che potevo benissimo compilare online e mandare in forma elettronica con relativa documentazione. Apri lo sportello per i vecchi, perfetto ma metti sto belin di servizio anche sul sito così ci evitiamo questa passione.

E' quello che ho detto io. C'è un muro. Brunetta ha detto chiaramente che queste cose devono finire, ma Brunetta è dalla parte sbagliata rispetto a chi comanda in Regione (almeno nella mia) e la questione ticket è regolata dalle singole Regioni, quindi non deve essere fatto nulla di quanto ha stabilito perchè purtroppo è così che funziona: le cose sono buone o cattive a seconda della parte politica di chi le propone.
Per i ticket, poi, la mia Regione ha fatto uno schifo tale che alla fine ha penalizzato chi ha famiglia e più figli hai, più paghi... La regione Toscana (stesso colore, ma persone diverse), ha invece fatto meglio le cose e chi ha figli (che non producono reddito, ma lo calano) non è svantaggiato rispetto ad un single che paga solo per se'. Lo sanno tutti, ma se dici qualcosa tutti pronti a trincerarsi dando la colpa al governo.
Anche questo "vizio" dovrebbe sparire: riuscire a guardare e a valutare le cose con obiettività e non con la bandiera politica davanti agli occhi aiuterebbe molto ad andare avanti.

Ma sai cosa? Io comincio a capire che cosa dice la Ely. Il problema siamo noi.
Tralasciamo le considerazioni politiche di chi si proclama di sx o dx, fa lo stesso

Il problema siamo noi. Anzi mi correggo, è soprattutto la generazione precedente. Non voglio fare la scarica barrili, ma coloro che ci governano non hanno mica 40 anni. Ne hanno il doppio quindi no, decisamente un'altra generazione.
Noi li abbiamo scelti, è vero. Ma su che base? Sono 40 anni che ci inculcano che la politica è così. Che tanto non cambia niente, che siamo tutti nella stessa barca e che cosa ci vuoi fare, tanto non serve a niente. Ci hanno insegnato soprattutto a lamentarci anche quando qualcuno qualcosa di bene la fa.


E quando arriva qualcuno che "sbulacca" come Pisapia che mette una mega tassa a Milano, che elimina le auto blu e mette le Fiat che pubblica sul sito quello che fa rendendolo trasparente eh no, belin, scoppia il bordello.. Allora signori decidetevi dico io. Avete votato il "rinnovamento" e allora prendetevi la bici e pedalate, che Milano è piatta.

[isolablu]

concordo:il problema siamo noi.

[laura_77]

Il grande problema dei tedeschi si chiama Hartz 4 ovvero il sussidio di disoccupazione che ad oggi varia dai 400 ai 1000 euro (in caso di famiglie con più figli), fatti due conti a certa (tanta) gente non conviene nemmeno andare a lavorare visto che c'è lo stato che li mantiene. Per elargire però così tanti soldi lo Stato che fa, tassa ovviamente.

Non è precisamente così... non è che tu puoi startene a casa e ti becchi il sussidio e basta.
Il sussidio c'è, è vero, ma lo stato si preoccupa di trovarti un lavoro per toglierti il sussidio. Hai 3 possibilità (se non erro sul numero 3, io so così ma potrei sbagliare). Al 3° lavoro che lo stato ti trova e a te non sta bene (e lo lasci per qualsivoglia motivo), bye bye sussidio.
Che poi il succo del tuo discorso non cambia, è ovvio che per mantenere una roba di questo genere le tasse ci devono essere. Però se permetti è un sistema che funziona un pochino meglio che da noi.

[Ari]

Il sussidio c'è, è vero, ma lo stato si preoccupa di trovarti un lavoro per toglierti il sussidio. Hai 3 possibilità (se non erro sul numero 3, io so così ma potrei sbagliare). Al 3° lavoro che lo stato ti trova e a te non sta bene (e lo lasci per qualsivoglia motivo), bye bye sussidio.

però però...
io sono stata disoccupata e, ovviamente, per accedere alla disoccupazione ho dovuto fare l'iscrizione alle liste di collocamento.
l'ufficio di collocamento mi ha contattato più volte per propormi dei posti di lavoro in linea con il mio profilo e io ho sempre accettato la candidatura; peccato però che poi le aziende non mi hanno mai nemmeno contattata per un primo colloquio!
ed è capitato che da una di queste aziende io sia anche andata a lavorare, però tramite l'agenzia interinale, non tramite il collocamento!
ora, se lo stato propone ma le aziende si rifiutano di usarlo come canale per il reperimento del personale, non mi pare che la colpa possa essere attribuita ad un sistema statale malfunzionante.

[Lunette]

Il grande problema dei tedeschi si chiama Hartz 4 ovvero il sussidio di disoccupazione che ad oggi varia dai 400 ai 1000 euro (in caso di famiglie con più figli), fatti due conti a certa (tanta) gente non conviene nemmeno andare a lavorare visto che c'è lo stato che li mantiene. Per elargire però così tanti soldi lo Stato che fa, tassa ovviamente.

Non è precisamente così... non è che tu puoi startene a casa e ti becchi il sussidio e basta.
Il sussidio c'è, è vero, ma lo stato si preoccupa di trovarti un lavoro per toglierti il sussidio. Hai 3 possibilità (se non erro sul numero 3, io so così ma potrei sbagliare). Al 3° lavoro che lo stato ti trova e a te non sta bene (e lo lasci per qualsivoglia motivo), bye bye sussidio.
Che poi il succo del tuo discorso non cambia, è ovvio che per mantenere una roba di questo genere le tasse ci devono essere. Però se permetti è un sistema che funziona un pochino meglio che da noi.

Uhm.. si e no. Perché ad esempio non sei costretto ad accettare un lavoro che non corrisponda al tuo titolo di studio quindi, esempio, se sei ragioneria e l'ufficio del lavoro ti propone un lavoro come lavapiatti tu non sei costretta ad accettare e non perdi il sussidio. Quindi i tempi si allungano.
Idem se non hai il posto all'asilo per i bambini, idem se i bambini sono sottioi 3 anni, idem se e se e se..

Funziona meglio sicuramente sì per quelli che di lavorare nemmeno l'ombra, ci credo. Parla un po' con quelli che a lavorare ci vanno e vedi cosa ne pensano dell H4, poi ne ri-parliamo.

[mamamatchi]

A me l'ufficio di collocamento dove ho fatto le pratiche per la disoccupazione dopo la maternità mi ha detto che loro non chiamano più,di guardare il sito internet.
Quindi che cavolo di ufficio di collocamento è?
Non che mi aspettassi niente da loro eh,ma dato che ero obbligata a farmi rilasciare un documento dal loro ufficio ho chiesto per curiosità.
Ma cos'è diventato un'ufficio rilascia scartoffie?

Per il resto concordo con Lunette.Va bene lamentarsi,però poi qualsiasi soluzione non va bene perchè vogliamo la botte piena e la moglie ubriaca.

[isolablu]

ecco altri simpatici furbi http://roma.corriere.it/roma/notizie/cr ... 6777.shtml" onclick="window.open(this.href);return false;

[ely66]

prime dichiarazioni di Monti http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/" onclick="window.open(this.href);return false; ... d=Aaor8WKE

mah... sembra tutto facile.
troppo facile.

e pensa te, questo è un economistOne!!! roba da 1 ragioneria! se avessi il cane, ci sarebbe arrivato pure lui...... e questo va al governo!!!!!!
intanto

[lalat]

A me l'ufficio di collocamento dove ho fatto le pratiche per la disoccupazione dopo la maternità mi ha detto che loro non chiamano più,di guardare il sito internet.
Quindi che cavolo di ufficio di collocamento è?
Non che mi aspettassi niente da loro eh,ma dato che ero obbligata a farmi rilasciare un documento dal loro ufficio ho chiesto per curiosità.
Ma cos'è diventato un'ufficio rilascia scartoffie?

Io ho 40 anni e da quando mi sono iscritta all'ufficio di collocamento fino ad oggi ho sempre saputo che era un ufficio rilascia scartoffie, penso che nessuno a Genova sia mai stato chiamato dall'ufficio di collocamento ... è così e lo sappiamo tutti. Adesso con internet ci sono gli annunci sul sito della provincia e fino a qualche tempo fa si trovavano i vari lavori alternativi del tipo: piccola offerta, collaborazione, lavoro atipico, richiesta PIVA, stage .... te lo mette già la provincia nell'annuncio così sai già di cosa si tratta e se cerchi un lavoro vero non stai a intasare il telefono. Quindi tutto sommato adesso funziona più di una volta perché mette gli annunci che nessuno avrebbe chiesto alla provincia di mettere ... trattandosi di annunci al limite della truffa verso i lavoratori

[mamamatchi]

Lalat la stessa impressione che ho avuto io guardando gli annunci!

Ma allora che li chiudano..se non esrve a nulla essere iscrittia queste liste..sembra un pro-forma..bah..

[laura_77]

e pensa te, questo è un economistOne!!! roba da 1 ragioneria! se avessi il cane, ci sarebbe arrivato pure lui...... e questo va al governo!!!!!!

Vabbè ma dai ely, ha detto 4 parole in croce che volevi che spiegasse il suo programma? Ha dato delle linee guida secondo lui corrette su come iniziare a lavorare. E cercando di farsi capire dall'italiano medio con parole semplici.
Almeno in economia PARE che questo sia uno competente, diamogli un pò di fiducia e iniziamo a farlo lavorare, poi vedremo. Tanto abbiamo avuto certa gente al governo (sia di qua che di là) da mettersi a piangere. Dopo tutto lo dici pure tu che votare adesso è un casino... e allora qualcosa dovremo pur fare.

[laura_77]

Il grande problema dei tedeschi si chiama Hartz 4 ovvero il sussidio di disoccupazione che ad oggi varia dai 400 ai 1000 euro (in caso di famiglie con più figli), fatti due conti a certa (tanta) gente non conviene nemmeno andare a lavorare visto che c'è lo stato che li mantiene. Per elargire però così tanti soldi lo Stato che fa, tassa ovviamente.

Non è precisamente così... non è che tu puoi startene a casa e ti becchi il sussidio e basta.
Il sussidio c'è, è vero, ma lo stato si preoccupa di trovarti un lavoro per toglierti il sussidio. Hai 3 possibilità (se non erro sul numero 3, io so così ma potrei sbagliare). Al 3° lavoro che lo stato ti trova e a te non sta bene (e lo lasci per qualsivoglia motivo), bye bye sussidio.
Che poi il succo del tuo discorso non cambia, è ovvio che per mantenere una roba di questo genere le tasse ci devono essere. Però se permetti è un sistema che funziona un pochino meglio che da noi.

Uhm.. si e no. Perché ad esempio non sei costretto ad accettare un lavoro che non corrisponda al tuo titolo di studio quindi, esempio, se sei ragioneria e l'ufficio del lavoro ti propone un lavoro come lavapiatti tu non sei costretta ad accettare e non perdi il sussidio. Quindi i tempi si allungano.
Idem se non hai il posto all'asilo per i bambini, idem se i bambini sono sottioi 3 anni, idem se e se e se..

Funziona meglio sicuramente sì per quelli che di lavorare nemmeno l'ombra, ci credo. Parla un po' con quelli che a lavorare ci vanno e vedi cosa ne pensano dell H4, poi ne ri-parliamo.

Beh diciamo che forse hai ragione. Probabilmente chi ci "marcia" alle spalle dei lavoratori c'è. Però che io sappia solitamente non è che offrano il lavoro di lavapiatti ad un ingegnere, sanno quali sono le tue qualifiche ed è nel loro interesse offrirti un ruolo proporzionato ad esse. In ogni caso chi trova il modo di svicolare ed approfittarsene sicuramente c'è, su questo devo darti ragione.

[Ari]

e pensa te, questo è un economistOne!!! roba da 1 ragioneria! se avessi il cane, ci sarebbe arrivato pure lui...... e questo va al governo!!!!!!

Vabbè ma dai ely, ha detto 4 parole in croce che volevi che spiegasse il suo programma? Ha dato delle linee guida secondo lui corrette su come iniziare a lavorare. E cercando di farsi capire dall'italiano medio con parole semplici.
Almeno in economia PARE che questo sia uno competente, diamogli un pò di fiducia e iniziamo a farlo lavorare, poi vedremo. Tanto abbiamo avuto certa gente al governo (sia di qua che di là) da mettersi a piangere. Dopo tutto lo dici pure tu che votare adesso è un casino... e allora qualcosa dovremo pur fare.

quando io ho scritto che sembra tutto troppo facile, non intendevo dire che le sue proposte sono sbagliate, ma che sono inattuabili!
per quanto lui possa essere messo a capo dell'esecutivo coercitivamente dal presidente della repubblica, le sue proposte finiranno alle camere e lì dovranno essere approvatee divenire leggi.
ma alle camere ci stanno gli stessi che c'erano fino a ieri.
secondo voi come voteranno?

[ely66]

ma sono linee guida che TUTTI dicono da sempre!!! che ci vuole a copiare?
il punto èp che queste cose le sanno anche i sassi, la cosa snsata E' METTERLE IN PRATICA.
parla bene lui, crescita, incentivi alla crescita. quando poi in un'azienda di 10 persone 8 diventao cretine a rincorrere leggi e normative di ogni genere, a stilare carte su carte e boiate simili. e nel frattempo il lavoro NON C'E'.
poche storie, abbiamo una tassazione elevatissima, un apparato burocratico spaventoso che si autoalimenta obbligando le aziende a rincorrere ogni santo giorno una scadenza diversa. il tempo e le energie del personale amministrativo, viene speso per almeno 3 ore al giorno a risolvere magagne che lor signori hanno creato.
e questi vogliono la crescita????
ma vaaaaaaaaaa!

non è scopiazzando o prelevando (o peggio, facendo leggi retroattive con prelievi forzosi dai depositi bancari - e lo farà...- paura io) che sostieni la domanda e il lavoro. è facendo applicare in modo coerente le leggi che ci sono, abbassando la tassazione da quella nazionale a quella regionale alla comunale, dando respiro alle famiglie, incentivando ad acquistare beni durevoli. e invece che fanno? aumentano l'iva. ma toh, pure il mio cane c'arrivava. e nel frattempo nell'ultimo mese altre decine e decine di aziende hanno chiuso i battenti. certo non fanno rumore, non sono la fiat o la parmalat con migliaia di lavoratori, ma a colpi di 10 alla volta, sono a casa centinaia di lavoratori e migliaia di famiglie si chiedono che diavolo faranno ora. altro che crescita.

[laura_77]

Il sussidio c'è, è vero, ma lo stato si preoccupa di trovarti un lavoro per toglierti il sussidio. Hai 3 possibilità (se non erro sul numero 3, io so così ma potrei sbagliare). Al 3° lavoro che lo stato ti trova e a te non sta bene (e lo lasci per qualsivoglia motivo), bye bye sussidio.

però però...
io sono stata disoccupata e, ovviamente, per accedere alla disoccupazione ho dovuto fare l'iscrizione alle liste di collocamento.
l'ufficio di collocamento mi ha contattato più volte per propormi dei posti di lavoro in linea con il mio profilo e io ho sempre accettato la candidatura; peccato però che poi le aziende non mi hanno mai nemmeno contattata per un primo colloquio!
ed è capitato che da una di queste aziende io sia anche andata a lavorare, però tramite l'agenzia interinale, non tramite il collocamento!
ora, se lo stato propone ma le aziende si rifiutano di usarlo come canale per il reperimento del personale, non mi pare che la colpa possa essere attribuita ad un sistema statale malfunzionante.

Beh insomma... se l'ufficio di collocamento ti chiama per un lavoro in un'azienda la quale invece non ti fa nemmeno il colloquio e per quel ruolo assume qualcuno da una interinale..... il problema è del sistema che non funziona. Inventatevi un altro metodo.
Da me le liste di collocamento servono solo ad avere un punteggio che ti permetta di accedere a certe cose, come ad esempio corsi di formazione finanziati dal fondo sociale europeo ecc.... di certo non per lavorare.
Per dire, mia madre è stata iscritta alle liste da quando è nato mio fratello: 39 anni fa. L'hanno chiamata 1 VOLTA per un lavoro di 3 mesi come guardiana di un carcere. Ha lavorato 3 mesi e poi bye bye.
3 mesi in 39 anni.... fate un pò voi....

[ely66]

se vabbè.. sempre peggio, scusate

[laura_77]

Ari, ely, non vi quoto entrambe sennò esce un quotone.

Ma questo qua ancora non è a capo di niente, lo sparano dentro in piena crisi economica che deve fare? Cerca di dire quali sono i suoi obiettivi e poi vedremo che piano avrà per metterli in pratica. Dice che vorrebbe essere circondato da tecnici. Oh, sia mai che 10 teste che di economia ci capiscono non riescano a tirar fuori qualche idea buona.
Nemmeno è al governo e già dite che non lo saprà fare che ha detto cose banali? E aspettiamo un attimo! Vediamo no?
Non voglio difenderlo, è solo che assumere da 3 frasi di dichiarazione che ha rilasciato, che non è capace e farà un pessimo lavoro... mah...
Altrimenti sinceramente, voi che fareste adesso?
Elezioni o governo tecnico? Io di andare alle urne adesso mica me la sento...