Fecondazione assistita: divieto per alcuni malati

[ci610]

Ma era sempre Az Vub?
Ce ne sono diverse di cliniche li.
Comunque si, ovvio, i prezzi salgono a palla.
E' diventato un mercato, visto che la richiesta è enorme.
Noi siamo in lista d'attesa. 11 MESI solo per il primo appuntamento.

azzz! si era sempre là, andai dal dottor P, mi disse che se volevo iniziavamo nel giro di un paio di mesi

[HyStErYa]

Mi sono fatta fare un preventivo ieri da Eugin giusto per rinfrescarmi la memoria ed è di 1450 euro a ciclo.
L'unico vantaggio rispetto ad AZ Vub è che non hanno tempi d'attesa infiniti.

[helzbeth]

questo vale per un sacco di cose.

in effetti, come ho già detto altrove, io toglierei il quorum, per fare in modo che valgano i voti dati.

e vabbè per un sacco di cose...però obiettivamente se non sei andata a votare è perchè non ti interessava poi tanto, avessi avuto motivo per andarci ci saresti andata pure su una sedia a rotelle

detto ciò, no, io non toglierei il quorum, credo proprio che su questi argomenti debba legiferare chi di competenza e a gente non competente, come la maggior parte degli italiani, non debba essere chiesto proprio nullacioè, ma fammi capire, ma se io posso o non posso fare una fecondazione eterologa, perchè lo deve decidere mia nonna?

chi legifera in effetti ha più responsabilità di me che, come dici tu, tutto sommato non ero interessata e non devo decodere per te.
però chi legifera è un gruppo ristretto di persone, con buona probabilità neanche uno che conosce veramente il problema, come in tante altre cose.

se è giusto che facciano le leggi i competenti.... allora non c'è da stare a discutere. Lo hanno fatto.

Se è stato indetto un referendum vuol dire che quella legge era da rivedere, e togliere il quorum significa che avrebbero valore i voti di chi ci è andato = è interessato alla cosa
E si toglierebbe questa cosa secondo me non giusta dell'invalidare un referendum.

Probabilmente sarebbe cambiato qualcosa perchè credo che la maggioranza di chi ha votato lo abbia fatto per un motivo sensato.

[ci610]

questo vale per un sacco di cose.

in effetti, come ho già detto altrove, io toglierei il quorum, per fare in modo che valgano i voti dati.

e vabbè per un sacco di cose...però obiettivamente se non sei andata a votare è perchè non ti interessava poi tanto, avessi avuto motivo per andarci ci saresti andata pure su una sedia a rotelle

detto ciò, no, io non toglierei il quorum, credo proprio che su questi argomenti debba legiferare chi di competenza e a gente non competente, come la maggior parte degli italiani, non debba essere chiesto proprio nullacioè, ma fammi capire, ma se io posso o non posso fare una fecondazione eterologa, perchè lo deve decidere mia nonna?

chi legifera in effetti ha più responsabilità di me che, come dici tu, tutto sommato non ero interessata e non devo decodere per te.
però chi legifera è un gruppo ristretto di persone, con buona probabilità neanche uno che conosce veramente il problema, come in tante altre cose.

se è giusto che facciano le leggi i competenti.... allora non c'è da stare a discutere. Lo hanno fatto.

Se è stato indetto un referendum vuol dire che quella legge era da rivedere, e togliere il quorum significa che avrebbero valore i voti di chi ci è andato = è interessato alla cosa
E si toglierebbe questa cosa secondo me non giusta dell'invalidare un referendum.

Probabilmente sarebbe cambiato qualcosa perchè credo che la maggioranza di chi ha votato lo abbia fatto per un motivo sensato.

il problema è solo che noi votiamo degli incompetenti

[HyStErYa]

questo vale per un sacco di cose.

in effetti, come ho già detto altrove, io toglierei il quorum, per fare in modo che valgano i voti dati.

e vabbè per un sacco di cose...però obiettivamente se non sei andata a votare è perchè non ti interessava poi tanto, avessi avuto motivo per andarci ci saresti andata pure su una sedia a rotelle

detto ciò, no, io non toglierei il quorum, credo proprio che su questi argomenti debba legiferare chi di competenza e a gente non competente, come la maggior parte degli italiani, non debba essere chiesto proprio nullacioè, ma fammi capire, ma se io posso o non posso fare una fecondazione eterologa, perchè lo deve decidere mia nonna?

chi legifera in effetti ha più responsabilità di me che, come dici tu, tutto sommato non ero interessata e non devo decodere per te.
però chi legifera è un gruppo ristretto di persone, con buona probabilità neanche uno che conosce veramente il problema, come in tante altre cose.

se è giusto che facciano le leggi i competenti.... allora non c'è da stare a discutere. Lo hanno fatto.

Se è stato indetto un referendum vuol dire che quella legge era da rivedere, e togliere il quorum significa che avrebbero valore i voti di chi ci è andato = è interessato alla cosa
E si toglierebbe questa cosa secondo me non giusta dell'invalidare un referendum.

Probabilmente sarebbe cambiato qualcosa perchè credo che la maggioranza di chi ha votato lo abbia fatto per un motivo sensato.

Semplicemente secondo me togliere il quorum sarebbe una maniera forse un poco selvaggia ma utile di sensibilizzare la gente all'utilità dei referendum. Non vuoi consentire l'eterologa? E bene, allora ti informi e vai a votare per far valere la tua opinione, altrimenti passa quella di chi alza il sedere solo per il si.

[ci610]

si alzerebbero ed andrebbero a votare no

[lena69]

si alzerebbero ed andrebbero a votare no

lo penso anch'io

[HyStErYa]

I convinti per il no voterebbero no invece di astenersi, senza informarsi.
Ma gli indecisi o i disinformati forse, dico FORSE, andrebbero a cercare informazioni per un voto più consapevole.

[ci610]

I convinti per il no voterebbero no invece di astenersi, senza informarsi.
Ma gli indecisi o i disinformati forse, dico FORSE, andrebbero a cercare informazioni per un voto più consapevole.

ma vincerebbero cmq i no, stai tranquilla

[HyStErYa]

Ah si su questo non avevo dubbi

[ci610]

è allora? guarda che chi ha votato lo ha fatto con consapevolezza, è chi è rimasto a casa che ha deciso che la cosa non lo riguardava
ma tanto è tutta una ruota che gira, basta saper aspettare, io all'epoca ero arrabbiatissima, non potevo toccare l'argomento senza azzannare la giugulare dell'interlocutore, poi, mentre io ho risolto i miei problemi, ho visto tanti interlocutori cominciare ad averne e sono ben felice che li abbiano
quello che mi dispiace è che quell'evento ha cambiato il mio modo di pensare agli altri, nel senso che mentre prima ero molto partecipe anche di problemi che non mi riguardavano, oggi non lo sono affatto
se oggi mi proponessero un referendum sul divorzio o sui figli di genitori non sposati, andrei a passare la giornata al mare

[helzbeth]

questo vale per un sacco di cose.

in effetti, come ho già detto altrove, io toglierei il quorum, per fare in modo che valgano i voti dati.

e vabbè per un sacco di cose...però obiettivamente se non sei andata a votare è perchè non ti interessava poi tanto, avessi avuto motivo per andarci ci saresti andata pure su una sedia a rotelle

detto ciò, no, io non toglierei il quorum, credo proprio che su questi argomenti debba legiferare chi di competenza e a gente non competente, come la maggior parte degli italiani, non debba essere chiesto proprio nullacioè, ma fammi capire, ma se io posso o non posso fare una fecondazione eterologa, perchè lo deve decidere mia nonna?

chi legifera in effetti ha più responsabilità di me che, come dici tu, tutto sommato non ero interessata e non devo decodere per te.
però chi legifera è un gruppo ristretto di persone, con buona probabilità neanche uno che conosce veramente il problema, come in tante altre cose.

se è giusto che facciano le leggi i competenti.... allora non c'è da stare a discutere. Lo hanno fatto.

Se è stato indetto un referendum vuol dire che quella legge era da rivedere, e togliere il quorum significa che avrebbero valore i voti di chi ci è andato = è interessato alla cosa
E si toglierebbe questa cosa secondo me non giusta dell'invalidare un referendum.

Probabilmente sarebbe cambiato qualcosa perchè credo che la maggioranza di chi ha votato lo abbia fatto per un motivo sensato.

Semplicemente secondo me togliere il quorum sarebbe una maniera forse un poco selvaggia ma utile di sensibilizzare la gente all'utilità dei referendum. Non vuoi consentire l'eterologa? E bene, allora ti informi e vai a votare per far valere la tua opinione, altrimenti passa quella di chi alza il sedere solo per il si.

è esattamente ciò che intendo

[helzbeth]

si alzerebbero ed andrebbero a votare no

vabbè, però almeno sai cosa ha deciso la gente, c'è un risultato, invece di una perdita di tempo e denaro.

e come fai a votare gente stabilendo a priori su cosa devono essere ferrati?

[helzbeth]

è allora? guarda che chi ha votato lo ha fatto con consapevolezza, è chi è rimasto a casa che ha deciso che la cosa non lo riguardava
ma tanto è tutta una ruota che gira, basta saper aspettare, io all'epoca ero arrabbiatissima, non potevo toccare l'argomento senza azzannare la giugulare dell'interlocutore, poi, mentre io ho risolto i miei problemi, ho visto tanti interlocutori cominciare ad averne e sono ben felice che li abbiano
quello che mi dispiace è che quell'evento ha cambiato il mio modo di pensare agli altri, nel senso che mentre prima ero molto partecipe anche di problemi che non mi riguardavano, oggi non lo sono affatto
se oggi mi proponessero un referendum sul divorzio o sui figli di genitori non sposati, andrei a passare la giornata al mare

ma la ruota continua a girare, che ne sai?

[Zzz...]

ma tanto è tutta una ruota che gira, basta saper aspettare, io all'epoca ero arrabbiatissima, non potevo toccare l'argomento senza azzannare la giugulare dell'interlocutore, poi, mentre io ho risolto i miei problemi, ho visto tanti interlocutori cominciare ad averne e sono ben felice che li abbiano
quello che mi dispiace è che quell'evento ha cambiato il mio modo di pensare agli altri, nel senso che mentre prima ero molto partecipe anche di problemi che non mi riguardavano, oggi non lo sono affatto
se oggi mi proponessero un referendum sul divorzio o sui figli di genitori non sposati, andrei a passare la giornata al mare

Anche per me questa vicenda ha segnato un prima e un dopo nella mia vita, infatti se in quell'occasione mi sono presa le ferie apposta e sono tornata in Italia a mie spese per votare -seppure la cosa non mi riguardasse personalmente- ci sono rimasta così male nel vedere il menefreghiasmo degli italiani che da allora non ho piu' votato, astensione totale, anche agli ultimi referendum in cui potevo farlo comodamente per posta. Del resto se alla maggioranza sta bene votare solo per il proprio ombelico, perchè mi devo sbattere a farlo io che l'ombelico l'ho portato lontano?
La cosa comica è che la ruota è girata e alla fine della pma ne ho avuto bisogno anch'io :ahah ed è nato Víctor, ma poi è rigirata ancora ed eccomi di nuovo incinta non so manco come , poi però facciamo che la blocchiamo 'sta ruota perché a casa in 5 non ci staremmo :ahah

[ci610]

è allora? guarda che chi ha votato lo ha fatto con consapevolezza, è chi è rimasto a casa che ha deciso che la cosa non lo riguardava
ma tanto è tutta una ruota che gira, basta saper aspettare, io all'epoca ero arrabbiatissima, non potevo toccare l'argomento senza azzannare la giugulare dell'interlocutore, poi, mentre io ho risolto i miei problemi, ho visto tanti interlocutori cominciare ad averne e sono ben felice che li abbiano
quello che mi dispiace è che quell'evento ha cambiato il mio modo di pensare agli altri, nel senso che mentre prima ero molto partecipe anche di problemi che non mi riguardavano, oggi non lo sono affatto
se oggi mi proponessero un referendum sul divorzio o sui figli di genitori non sposati, andrei a passare la giornata al mare

ma la ruota continua a girare, che ne sai?

che ne so? so che oggi la cosa non mi riguarda e posso andare al mare
se un giorno mi dovesse riguardare potrò sempre dire che non si capiva il quesito referendario

[helzbeth]

contenta tu

[ci610]

ma scusa, gli altri erano contenti quando hanno deciso di non votare a quel referendum?
quel non voto ha avuto un impatto devastante sulla mia vita e sulla mia salute, ed io ora dovrei preoccuparmi per i problemi degli altri?

[helzbeth]

visto che molti usano il non voto per ottenere un risultato è per questo che io dico che andrebbe tolto il quorum, così chi non è interessato, non vuole, non ha tempo o quel che vuoi, non inficia il risultato degli altri che invece sono interessati e ci vanno.

così chi è contrario dovrà andare a dichiararlo invece di usare l'astensione come arma.

così anche il mio non voto non avrebbe contribuito a devastare ingiustamente la tua vita.

è tuo diritto fregartene degli altri, come è giusto che a chi non frega... non abbia potere

[ci610]

Per me, oggi, va bene che resti il quorum, così ho anche io il potere di rovinare la vita degli altri.