essere una mamma all'estero che fortuna...

[chiarasole]

infatti la maternita' in Italia e' regolata benissimo (discorso di chi se ne approfitta a parte), e' il sostegno alle famiglie che manca
qui la maternita' e' in effetti peggio che in Italia (4 mesi invece che 5, niente facoltativa), pero' c'e' una flessibilita' da parte delle aziende e il diritto al part time per i primi anni del bambino, per madre e padre, il che almeno per me ha reso tutto molto piu' facile
io mi sono trovata a tornare al lavoro con una bambina di 3 mesi e uno di 22. ma lavorando al 60% e mio marito all'80 ad esempio ora non abbiamo bisogno di dopo scuola, e la scuola qui finisce alle 3, e il mercoledi' alle 12

[lena69]

Sì, però mia cognata in olanda, che non è riuscita ad avere più
dell'80% di part-time e deve mettere in conto anche 2 ore di
macchina al giorno per andare e tornare da lavoro, si stava rovindando
per pagare il post-scuola ai figli fino alle 18.30.
alla fine, ha trovato più conveniente prendere una baby-sitter.
vale a dire nè più, nè meno che l'organizzazione in italia per chi non ha
i nonni a disposizione.

[GlassOfMilk]

Sì, però mia cognata in olanda, che non è riuscita ad avere più
dell'80% di part-time e deve mettere in conto anche 2 ore di
macchina al giorno per andare e tornare da lavoro, si stava rovindando
per pagare il post-scuola ai figli fino alle 18.30.
alla fine, ha trovato più conveniente prendere una baby-sitter.
vale a dire nè più, nè meno che l'organizzazione in italia per chi non ha
i nonni a disposizione.

questa è un po' la sfortuna di chi abita distante dal lavoro.... insomma alla fine lo Stato, inteso come leggi ed istituzioni, può aiutare fino ad un certo punto.

[Yashodara]

mafalda penso che nel 1995 la situazione fosse quella che ti diceva la tua collega. Oggi abbiamo 16 settimane, tutte dopo il parto, che alcuni datori di lavoro (per es il mio, lo Stato, ma non solo) aumentano ad almeno 4 mesi netti. Niente facoltativa, niente allattamento. Però come dice chiara, è relativamente accedere al part time per es. Essendo gli stipendi in genere alti, a volte le donne decidono anche di rimanere a casa qualche anno, non è impossibile. Inoltre si hanno molte agevolazioni per es a livello di sanità fino alla maggiore età, l'istruzione è veramente e completamente gratuita... insomma la situazione della maternità non è ottima ma le condizioni quadro non sono male.

Per quanto riguarda il voto alle donne nel 71, non c'è da andarne fieri ma si deve anche considerare chd ha votato il popolo, non so se gli uomini italiani nel 46 avrebbero deciso di dare il voto alle donne, se ci fosse stata una consultazione popolare...

lilluna purtroppo credo anche alla tua conoscente. In Ticino, e qui non ci sono nè scuse nè giustificazioni, i casi di dumping e di sfruttamento soprattutto della manodopera frontaliera ci sono eccome.

[Lilluna]

Quello che manca è un sostegno economico ed organizzativo alla famiglia. In molti centri i costi dei nidi privati sono proibitivi e i comunali hanno troppi pochi posti e magari orari che non centrano nulla con l'organizzazione di una famiglia con due genitori lavoratori.

qui c'era il servizio nido comunale.
STRUTTURA OTTIMA (insieme all'asilo). 16 posti, occupati meno di 10. Poco pubblicizzato, tanto che la cooperativa che lo gestiva non ha rinnovato ed ha lasciato decadere la qualità.
Quest'anno infatti il servizio è stato SOSPESO per mancata copertura gestionale (non hanno trovato una cooperativa che lo gestisse). E ci hanno avvisato solo al 28/08, quando il nido doveva ripartire il 2/09
Il contro era che comunque costava quanto un nido privato. Anzi, io ho mandato petonio ad un nido-famiglia, che mi costa meno di quanto mi sarebbe costato il comunale a pari ore.

Poi le detrazioni... ridicole. Si possono rimborsare 60 euro annuali di nido quando una retta è mediamente di 400/600€ mensili?

a me hanno detto 120€ circa (il 19% di massimo 600€ totali)

[chiarasole]

lena pero' e' logico che ci sono sempre i casi a parte
io faccio il mio esempio: prima lavoravo a 30km da casa, e avevo circa 45 minuti di viaggio (dalla porta di casa alla scrivania dell'ufficio), facevo 3 giorni dalle 8.30 alle 14.15 e poi il mercoledi' fino alle 4-4.30 in modo da recuperare e fare in totale le 24 ore
adesso che mi hanno trasferito di ufficio e ho giusto 9 minuti di treno faccio 8.14-14.30 tutti i giorni a meno di emergenze, poi mi porto il laptop a casa se devo finire qualcosa etc
pero' l'azienda mi e' venuta incontro in tanti casi: primo con il 60%, poi dal passaggio dai 3 giorni pieni ai 4 giorni corti, poi che se ci sono riunioni o cercano di metterle al mattino o mi chiedono con un po' di ancicipo la disponibilita' a rimanere di piu' in modo che io posso organizzarmi o con il marito o con i nonni, o con la baby sitter (che e' una mamma della scuola con la quale ci aiutiamo a vicenda in questi casi). una mano lava l'altra e tutte due lavano il viso, no?
io questo intendo con l'aiuto alla famiglia, istituzionalizzato o no. che tu hai sempre la possibilita' di lavorare pur avendo figli
il nido qui lo trovi, costa tanto, magari non e' quello super trend con i seggiolini ergonomici e il progetto educativo in 8 lingue, ma lo trovi. e il nido lo puoi anche avere part time, tipo due giorni alla settimana o solo al pomeriggio, come facevamo noi, anche se devi iscrivere i bambini il giorno dopo il test positivo

[Yashodara]

chiara tutto! E i nidi non chiudono a metà pomeriggio ma alle 18-19, in città grandi anche più tardi. Poi non sono tutte rose e fiori, per carità, ma dove lo sono? A cercare i difetti si trovano sempre, ma bisogna guardare il quadro generale. Per es magari qualcuno vi dirà che trovare il nido a Berna è difficile, la mia reazione è , io ho iniziato a cercare 3 mesi prima del parto e potevo scegliere fra 3 nidi, senza nemmeno essere domiciliata a Berna nè avendo convenzioni del datore di lavoro.

[GlassOfMilk]

Poi le detrazioni... ridicole. Si possono rimborsare 60 euro annuali di nido quando una retta è mediamente di 400/600€ mensili?

a me hanno detto 120€ circa (il 19% di massimo 600€ totali)

Io ricordo 60... ma posso sbagliare, anzi sicuramente... cmq un'inezia.

[Lilluna]

Comunque devo fare un elogio all'azienza accanto a casa mia.
http://www.tecnoimp.it/pdf/provincia.pdf
Nido aziendale interno, investimento dell'azienda di 8.000€, con autogestione da parte dei genitori a rotazione. 5 genitori, uno al giorno a rotazione, che curano altrettanti bambini. E l'azienda continua ad erogargli lo stipendio anche per la giornata in cui sono al nido.
Certo, non possono farlo tutte le aziende. Questa è un'azienda con un centinaio di dipendenti. Da me, che siamo in 10, è imprensabile.
Ma ci vorrebbe un maggiore impegno sociale anche da parte delle aziende... come questo, che trovo un bellissimo esempio.

[chiarasole]

Lilluna, questa e' una iniziativa davvero ottima! tanto di cappello!!

qui si sta diffondendo sempre di piu' la rotazione ufficiosa tra genitori. io non lavoro al lunedi' e ritiro i bambini da scuola, tu lo fai al martedi' e ci siamo risparmiate un giorno di doposcuola! al nido logicamente sono casi rarissimi, perché e' piu' complicato, ma da eta' di materna se ne vedono sempre di piu' di queste iniziative!

[GlassOfMilk]

Comunque devo fare un elogio all'azienza accanto a casa mia.
http://www.tecnoimp.it/pdf/provincia.pdf
Nido aziendale interno, investimento dell'azienda di 8.000€, con autogestione da parte dei genitori a rotazione. 5 genitori, uno al giorno a rotazione, che curano altrettanti bambini. E l'azienda continua ad erogargli lo stipendio anche per la giornata in cui sono al nido.
Certo, non possono farlo tutte le aziende. Questa è un'azienda con un centinaio di dipendenti. Da me, che siamo in 10, è imprensabile.
Ma ci vorrebbe un maggiore impegno sociale anche da parte delle aziende... come questo, che trovo un bellissimo esempio.

ma è legale una cosa del genere? Lo chiedo xchè c'è un discorso di titoli di studio, controlli asl per la mensa e tutto il resto, assicurazioni.

[Lilluna]

ma da eta' di materna se ne vedono sempre di piu' di queste iniziative!

da età da materna è più "semplice"
spesso il problema è proprio sotto i 3 anni.

[Lilluna]

ma è legale una cosa del genere? Lo chiedo xchè c'è un discorso di titoli di studio, controlli asl per la mensa e tutto il resto, assicurazioni.

va avanti dal 2009, evidentemente sì. E' un'associazione a tutti gli effetti, un "nido famiglia".
comunque i bimbi non mangiano lì (la pausa pranzo è "fuori" dall'orario del nido)..
il locale è appositamente strutturato ( qui c'è una gallery con le foto: http://www.tecnoimp.it/lasilo.php ).

[GlassOfMilk]

ma è legale una cosa del genere? Lo chiedo xchè c'è un discorso di titoli di studio, controlli asl per la mensa e tutto il resto, assicurazioni.

va avanti dal 2009, evidentemente sì. E' un'associazione a tutti gli effetti, un "nido famiglia".
comunque i bimbi non mangiano lì (la pausa pranzo è "fuori" dall'orario del nido)..
il locale è appositamente strutturato ( qui c'è una gallery con le foto: http://www.tecnoimp.it/lasilo.php ).

Ah ok, sì se è giuridicamente censita come nido famiglia sì. Pensavo fosse una cosa aumma aumma

[Lilluna]

La cosa bella è vedere i genitori uscire con i bimbi dal lavoro.
ci sono anche i cartelli ai cancelli che avvisano la presenza di bambini.
Io vedo questa ditta da casa mia... ci abito a 20 metri.

dall'altro canto, il comune in compenso, non fa un marciapiede... e passeggiare con i bimbi in zona è pericoloso

[GlassOfMilk]

Lilluna anche mio figlio va in un nido aziendale e per me devo dire che è una risorsa inestimabile, sia per le maestre che sono bravissima sia anche per i legami di amicizia che si sono creati con alcuni colleghi che avevano i figli in classe con i miei.
Ovviamente ci sono anche i lati negativi (tipo che se i bimbi litigano magari il genitore si risente e ti toglie il saluto ) ... ma direi che il piatto della bilancia è assolutamente sui pro.

[STEFI@VALERIO]

, i pazienti sono molto piu' clienti verso il medico di base, che viene pagato per qualsiasi strønzåtå che faccia, quindi sono molto piu' compiacenti verso chi si presenta.

sicura di essere in norvegia?

Ma infatti! Ma in Norvegia l'assistenza sanitaria non è completamente gratis?

[GlassOfMilk]

, i pazienti sono molto piu' clienti verso il medico di base, che viene pagato per qualsiasi strønzåtå che faccia, quindi sono molto piu' compiacenti verso chi si presenta.

sicura di essere in norvegia?

Ma infatti! Ma in Norvegia l'assistenza sanitaria non è completamente gratis?

MI PARE SI PAGHINO 20 EURI PER OGNI SALUTO AL DOTTORE

[Lilluna]

tipo che se i bimbi litigano magari il genitore si risente e ti toglie il saluto

cioè
non è un po' esagerato?

[Lunette]

La maggior parte delle mie amiche panzute sono andate in anticipata perchè svolgevano un lavoro in cui stavano più del 50% di tempo in piedi. Io sinceramente sta regola non la sapevo. Quindi per assurdo nel caso di un secondo figlio io dovrei lavorare di più visto che in ufficio sto sempre seduta e a casa sto sempre in piedi.

Quello che fai a casa tua non è di competenza della legge. Ma non ci vuole il genio per arrivare a capire che fisicamente è più duro stare ore e ore in piedi, trottare da un reparto all'altro e magari lavorare su turni che fare il proprio lavoro dalle 9 alle 5 davanti al PC.

Kitty se non ricordo male era proprio la Lidl o forse Aldi? Boh cmq so che era un discount, comunque questa l'ho conosciuta anni e anni fa, forse adesso le cose sono cambiate.