Super ticket per la PMA

[kik]

§Prendiamo l'amniocentesi:

fino a 35 anni a pagamento e dopo i 35 gratis?

Come mai?
perchè sotto i 35 c'è (o meglio c'era) la stragrande maggioranza delle donne gravide e solo una minima parte sopra i 35.
Quindi in sostanza questi esami vengono quasi sempre fatti solo dalle over 35.
Non è giusto neanche questo.

ma che stai dicendo Helz? si fa sopra i 35 anni semplicemente perché il rischio di malformazioni cresce proporzionalmente con l'età della donna gravida
Si fa la stessa cosa per gli esami GRATUTI del pap test, e se non erro pure della mammografia

ma stiamo veramente mettendo in dubbio questi che considero sacrosanti diritti? I tagli si devono fare su altri vergognosi sprechi.

[Giulia80]

Appunto.
Se non ci sono motivi per farla, perchè farla? Se il medico ti illustra una situazione dove l'amnio non è necessaria, perchè dare l'opportunità di scegliere? Se non serve, non serve.
Dovrebbe essere che di fronte a situazioni non chiare o chiaramente non buone, alla madre venga data la possibilità di scegliere, ma se non c'è motivo, perchè?

è come quando si dice un TC d'elezione: perchè farlo se un motivo medico non c'è?

In questi casi io vorrei che queste prestazioni fossero a pagamento. Liberissima di scegliere di fare una cosa inutile, ma non a carico del SSN.

[helzbeth]

§Prendiamo l'amniocentesi:

fino a 35 anni a pagamento e dopo i 35 gratis?

Come mai?
perchè sotto i 35 c'è (o meglio c'era) la stragrande maggioranza delle donne gravide e solo una minima parte sopra i 35.
Quindi in sostanza questi esami vengono quasi sempre fatti solo dalle over 35.
Non è giusto neanche questo.

ma che stai dicendo Helz? si fa sopra i 35 anni semplicemente perché il rischio di malformazioni cresce proporzionalmente con l'età della donna gravida
Si fa la stessa cosa per gli esami GRATUTI del pap test, e se non erro pure della mammografia

ma stiamo veramente mettendo in dubbio questi che considero sacrosanti diritti? I tagli si devono fare su altri vergognosi sprechi.

Kik, se vai a vedere le percentuali sono ribaltate: ci sono molti più nati con problemi da donne con meno di 35 anni.
Io sto parlando di un'altra cosa.
A 30 anni credo si abbia lo stesso diritto di sapere che il proprio figlio è sano. (o presumibilmente sano)

[helzbeth]

Appunto.
Se non ci sono motivi per farla, perchè farla? Se il medico ti illustra una situazione dove l'amnio non è necessaria, perchè dare l'opportunità di scegliere? Se non serve, non serve.Dovrebbe essere che di fronte a situazioni non chiare o chiaramente non buone, alla madre venga data la possibilità di scegliere, ma se non c'è motivo, perchè?

è come quando si dice un TC d'elezione: perchè farlo se un motivo medico non c'è?

In questi casi io vorrei che queste prestazioni fossero a pagamento. Liberissima di scegliere di fare una cosa inutile, ma non a carico del SSN.

Non so tu, ma io non ho mai trovato un medico che ti dia queste certezze.
E le probabilità sono solo numeri.

[APEzzetti]

Sulle ecografie mi fa comunque sempre impressione il fatto che i ginecologi privati ricevano all'interno dell'ospedale e utilizzino le attrezzature pubbliche durante le visite private.

Si chiama intramoenia ed è del tutto "legale".
E' una specie di patto: il ginecologo può effettuare la libera professione solo e soltanto all'interno della struttura pubblica. Non al di fuori (non possono avere un altro studio privato)

[kik]

§Prendiamo l'amniocentesi:

fino a 35 anni a pagamento e dopo i 35 gratis?

Come mai?
perchè sotto i 35 c'è (o meglio c'era) la stragrande maggioranza delle donne gravide e solo una minima parte sopra i 35.
Quindi in sostanza questi esami vengono quasi sempre fatti solo dalle over 35.
Non è giusto neanche questo.

ma che stai dicendo Helz? si fa sopra i 35 anni semplicemente perché il rischio di malformazioni cresce proporzionalmente con l'età della donna gravida
Si fa la stessa cosa per gli esami GRATUTI del pap test, e se non erro pure della mammografia

ma stiamo veramente mettendo in dubbio questi che considero sacrosanti diritti? I tagli si devono fare su altri vergognosi sprechi.

Kik, se vai a vedere le percentuali sono ribaltate: ci sono molti più nati con problemi da donne con meno di 35 anni.
Io sto parlando di un'altra cosa.
A 30 anni credo si abbia lo stesso diritto di sapere che il proprio figlio è sano. (o presumibilmente sano)

ma che discorsi! puoi avere un figlio non sano anche a 18 anni e morire di cancro a 20 ma lo Stato non può farsi carico di una prevenzione che copra tutta la popolazione dai 0 anni in su. E' evidente che deve fare una scelta e che la scelta della fascia d'età si concentrerà su quella maggiormente a rischio.

[helzbeth]

Ecco, se tu vai a leggere il primo post di Ishetta arrivi allo stesso punto.

C'è scritto "soldi non ce ne sono più" e hanno scelto di tagliare le prestazioni che non sono salvavita.
Nessuno ha detto che l'infertilità non è una malattia, nè che sia una passeggiata, ma non è come doversi comprare per forza una medicina da 100 euro a settimana per il cancro.
Puoi solo scegliere di morire prima.

Io sono d'accordissimo sul fatto che 700 o anche solo 500 euro a volta siano tanti soldi, anzi TROPPI soldi, ma quello che cercavo di dire è come HANNO fatto la scelta dei tagli (complice complicissimo il discorso di zzz sulla chiesa)

[APEzzetti]

helzbeth non so dove hai letto queste statistiche. Mi lasciano un po' perplessa.
Non è che semplicemente i bambini down di madri under 35 non sono stati diagnosticati proprio perchè non si fa l'amniocentesi e il bi-test risulta a posto proprio in base alla statistica riguardante l'età materna?

[helzbeth]

Poi mi piacerebbe sapere qual è il costo reale di una PMA.

[Zzz...]

§Prendiamo l'amniocentesi:

fino a 35 anni a pagamento e dopo i 35 gratis?

Come mai?
perchè sotto i 35 c'è (o meglio c'era) la stragrande maggioranza delle donne gravide e solo una minima parte sopra i 35.
Quindi in sostanza questi esami vengono quasi sempre fatti solo dalle over 35.
Non è giusto neanche questo.

ma che stai dicendo Helz? si fa sopra i 35 anni semplicemente perché il rischio di malformazioni cresce proporzionalmente con l'età della donna gravida
Si fa la stessa cosa per gli esami GRATUTI del pap test, e se non erro pure della mammografia

ma stiamo veramente mettendo in dubbio questi che considero sacrosanti diritti? I tagli si devono fare su altri vergognosi sprechi.

Kik, se vai a vedere le percentuali sono ribaltate: ci sono molti più nati con problemi da donne con meno di 35 anni.
Io sto parlando di un'altra cosa.
A 30 anni credo si abbia lo stesso diritto di sapere che il proprio figlio è sano. (o presumibilmente sano)

ma che discorsi! puoi avere un figlio non sano anche a 18 anni e morire di cancro a 20 ma lo Stato non può farsi carico di una prevenzione che copra tutta la popolazione dai 0 anni in su. E' evidente che deve fare una scelta e che la scelta della fascia d'età si concentrerà su quella maggiormente a rischio.

Ma poi ci dimentichiamo sempre che l'amnio ha un alto rischio di aborto, per questo era sconsigliata alle giovani (dato che l'età materna era l'unico criterio per stabilire il rischio), ed ora è sconsigliata a tutte quelle che hanno un bitest che dà come risultato un basso rischio. Il discorso economico in questo caso è marginale, non si punta a risparmiare ma ad avere il minor numero possibile di aborti di feti sani per colpa dell'amniocentesi.

[helzbeth]

l'aveva una volta, e il rischio non è dato dall'esame in sè ma dall'esperienza di chi te lo fa.

[kik]

§Prendiamo l'amniocentesi:

fino a 35 anni a pagamento e dopo i 35 gratis?

Come mai?
perchè sotto i 35 c'è (o meglio c'era) la stragrande maggioranza delle donne gravide e solo una minima parte sopra i 35.
Quindi in sostanza questi esami vengono quasi sempre fatti solo dalle over 35.
Non è giusto neanche questo.

ma che stai dicendo Helz? si fa sopra i 35 anni semplicemente perché il rischio di malformazioni cresce proporzionalmente con l'età della donna gravida
Si fa la stessa cosa per gli esami GRATUTI del pap test, e se non erro pure della mammografia

ma stiamo veramente mettendo in dubbio questi che considero sacrosanti diritti? I tagli si devono fare su altri vergognosi sprechi.

Kik, se vai a vedere le percentuali sono ribaltate: ci sono molti più nati con problemi da donne con meno di 35 anni.
Io sto parlando di un'altra cosa.
A 30 anni credo si abbia lo stesso diritto di sapere che il proprio figlio è sano. (o presumibilmente sano)

ma che discorsi! puoi avere un figlio non sano anche a 18 anni e morire di cancro a 20 ma lo Stato non può farsi carico di una prevenzione che copra tutta la popolazione dai 0 anni in su. E' evidente che deve fare una scelta e che la scelta della fascia d'età si concentrerà su quella maggiormente a rischio.

Ma poi ci dimentichiamo sempre che l'amnio ha un alto rischio di aborto, per questo era sconsigliata alle giovani (dato che l'età materna era l'unico criterio per stabilire il rischio), ed ora è sconsigliata a tutte quelle che hanno un bitest che dà come risultato un basso rischio. Il discorso economico in questo caso è marginale, non si punta a risparmiare ma ad avere il minor numero possibile di aborti di feti sani per colpa dell'amniocentesi.

tra l'altro.
Hai fatto bene a ribadirlo ma io mi riferivo anche più in generale al discorso esami di prevenzione gratuiti tra cui il pap test e/o mammografia

[helzbeth]

helzbeth non so dove hai letto queste statistiche. Mi lasciano un po' perplessa.
Non è che semplicemente i bambini down di madri under 35 non sono stati diagnosticati proprio perchè non si fa l'amniocentesi e il bi-test risulta a posto proprio in base alla statistica riguardante l'età materna?

Anche.
E questo dimostra che le statistiche servono a un piffero e i consigli sulla base dell'età pure.

[chiarasole]

per l'amnio, giulia che io sappia sopra i 35 te la passa l'assicurazione, se TU decidi di farla. Sotto i 35 in casi particolari (una mia amica, purtroppo alla morfologica hanno visto qualcosa che non andava, e l'amnio ha confermato una anomalia genetica incompatibile con la vita. no so di piu' perche' non ho avuto il coraggio di chiederle di piu') e' rimborsata o meglio passata dall'assicurazione.
che io sappia il limite di 35 anni e' perché sopra la percentuale di rischio e' superiore ad una certa soglia (forse il rischio di aborto in seguito all'amniocentesi? tipo rischi dell'amnio 1 su 100 aborti, rischi down 1 su 50. metto numeri a caso)

che poi siano piu' i nati down (o con sindromi) da over 35 e' perché sopra i 35 ci sono piú amnio, e in seguito ai risultati la donna decide per l'aborto terapeutico. sotto i 35 si fanno meno indagini quindi si arriva alla nascita con piu' casi in percentuale (sempre numeri a caso, sotto i 35 un nato ogni 100 e' down, sopra i 35 un nato ogni 50, ma anche due aborti ogni 50 gravidanze, quindi sarebbero tre nati ipotizzando che la gravidanza arrivasse a termine)

kik, nessuno mette in dubbio che il comportamento sbagliato sia di ALCUNI medici (per fortuna non tutti). ma io ho visto gine dire "si ti faccio il cesareo in ospedale, poi tu mi fai un regalo", "ah vuoi un'eco in piu', vieni al ps ti faccio passare io" oppure persone chiedere "facciamo due analisi al posto di una" e il medico prescriverle a cuor leggero tanto sono costi del ssn e vuole tenersi buono il paziente che se no cambia medico etc...
pero' qualcosa di sbagliato ci deve essere, perché se no non si spiegherebbero le attese troppo lunghe (e non e' che di medici ne abbiamo pochi) per un visita. capisco magari per un esame dove serve un'apparecchiatura, ma parlo di visite specialistiche. almeno io vedo cosi' nella mia piccola cerchia, quindi magari la mia visione e' fuorviante (ma di cesarei fatti in ospedale con gine compiacente ne ho visti almeno 2)

[kik]

Io sono d'accordissimo sul fatto che 700 o anche solo 500 euro a volta siano tanti soldi, anzi TROPPI soldi, ma quello che cercavo di dire è come HANNO fatto la scelta dei tagli (complice complicissimo il discorso di zzz sulla chiesa)

Helz, hanno scelto di tagliare a quel modo sulla pma in Toscana per le sole ragioni scritte da Zzz. Per nessun altro motivo (visto quello che vedo in tv e leggo sugli sprechi degli ospedali e sulle truffe ai danni del ssn).
Diversamente, fosse fatto veramente in buona fede, non cali la mannaia in modo indiscriminato ma semmai chiedi un sacrificio proporzionato al reddito.

[Zzz...]

l'aveva una volta, e il rischio non è dato dall'esame in sè ma dall'esperienza di chi te lo fa.

Non è vero, il rischio è intrinseco. Di solito il buchino che fanno nel sacco amniotico si chiude spontaneamente, ma in alcuni casi non lo fa e si produce l'aborto.

[Giulia80]

Appunto.
Se non ci sono motivi per farla, perchè farla? Se il medico ti illustra una situazione dove l'amnio non è necessaria, perchè dare l'opportunità di scegliere? Se non serve, non serve.Dovrebbe essere che di fronte a situazioni non chiare o chiaramente non buone, alla madre venga data la possibilità di scegliere, ma se non c'è motivo, perchè?

è come quando si dice un TC d'elezione: perchè farlo se un motivo medico non c'è?

In questi casi io vorrei che queste prestazioni fossero a pagamento. Liberissima di scegliere di fare una cosa inutile, ma non a carico del SSN.

Non so tu, ma io non ho mai trovato un medico che ti dia queste certezze.
E le probabilità sono solo numeri.

Nessuna certezza. Ma nemmeno la certezza di fare un'amnio senza conseguenze.

[kik]

kik, nessuno mette in dubbio che il comportamento sbagliato sia di ALCUNI medici (per fortuna non tutti). ma io ho visto gine dire "si ti faccio il cesareo in ospedale, poi tu mi fai un regalo", "ah vuoi un'eco in piu', vieni al ps ti faccio passare io" oppure persone chiedere "facciamo due analisi al posto di una" e il medico prescriverle a cuor leggero tanto sono costi del ssn e vuole tenersi buono il paziente che se no cambia medico etc...

mi stai dando ragione. Infatti ho scritto che il problema semmai sono certi medici consenzienti, perché io mi posso pure svegliare domani mattina e andare dal mio medico a chiedere una pet-tac perché ho paura di avere qualcosa che non va ma stai certa che il mio non me la fa l'ìimpegnativa

qualcosa di sbagliato ci deve essere, perché se no non si spiegherebbero le attese troppo lunghe (e non e' che di medici ne abbiamo pochi) per un visita. capisco magari per un esame dove serve un'apparecchiatura, ma parlo di visite specialistiche. almeno io vedo cosi' nella mia piccola cerchia, quindi magari la mia visione e' fuorviante (ma di cesarei fatti in ospedale con gine compiacente ne ho visti almeno 2)

poco ma sicuro ma vedi, quello che volevo sottolineare io è che in linea di massima le regole ci sono anche in Italia come all'estero (vedi ad esempio le 3 eco previste per la gravidanza, non 9 o a piacimento come si potrebbe pensare).
Si ritorna sempre al medico - che però è anche lasciato ben esposto alle denunce di ogni tipo...

[ishetta]

l'aveva una volta, e il rischio non è dato dall'esame in sè ma dall'esperienza di chi te lo fa.

Non è vero, il rischio è intrinseco. Di solito il buchino che fanno nel sacco amniotico si chiude spontaneamente, ma in alcuni casi non lo fa e si produce l'aborto.

Io ho fatto amnio e villo a pagamento perchè sono under 35. E le percentuali d'aborto cambiano in funzione del medico che ti fa il prelievo (infatti la mia ginecologa non la fa) xchè ci vuole esperienze, in funzione delle condizioni in cui viene fatta (entrambe fatte in sala sterile in ospedale), di eventuali infezioni che si possono prendere dal famoso buchetto e dal fattore sf**a.
I costi? 968€ per l'amnio nel 2007. 1064€ per la villo.
Le percentuali di aborto sono dello 0,7% x l'amnio e dell1% x la villo. Io l'ho fatta in una struttura pubblica ma in intramoenia che ha lo 0,3%.

Ed è vero. Ci sono delle condizioni in cui una storia familiare pregressa piuttosto che alcuni valori anomali nelle eco di controllo suggeriscono l'esigenza di un'amniocentesi/villo. Ma nessun medico dall'esito del semplice bitest, tn o tritest può dare la certezza assoluta di avere un feto senza sindromi (fra quelle che si vanno a ricercare).

[ishetta]

Cmq il sono una di quelle che ha fatto un tc x turbe materne (si scrive così). Sinceramente visto il rapporto ancora difficoltoso che ho avuto col primo parto non mi vergogno di aver chiesto un tc. Avessi dovuto pagare non avrei potuto sostenere il costo (circa 15000€). Sicuramente non sarei morta, ma probabilmente avrei vissuto male anche il secondo parto.

In compenso mi tengo le mie emorroidi non vado quasi mai dal medico e porto pure poco i figli dal pediatra. Sto compensando