ma si può vivere così?!?!

[GRACE71]

oh!cavolo!!!
certo che hanno diritto ma pagando!!!
ma scusa!!perche io pago 490,00 al mese e loro no se i genitori lavorano come me???
e poi ci sono un sacco di bambini italiani che non entrano perche non sanno dove cavolo prendere 490,00euro!!!

Infatti.
e avrebbero lo stesso diritto di entrare.
In quel caso specifico forse si è potuto aiutare dei bambini extracomunitari.

In un altro caso si aiuteranno bambini italiani.

(spero.)

[yoga]

Scusa , Ari, ma chi ha scritto questo incommentabile articolo?

l'autrice è rina gagliardi, l'avevo scritto all'inizio.
ma perchè dici "incommentabile"? io invece l'ho trovato valido. aiuta a capire come "noi" non siamo certo meglio di "loro".
che poi il problema è tutto racchiuso in questo: noi e loro. dovrebbe esistere solo un unico generalizzato "noi", che comprenda tutti.

Purtroppo nel passato di ogni popolo c'e' qualcosa di cui vergognarsi. Questo pero' a mio avviso non giustifica certi comportamenti criminali di OGGI.

[Ari]

oh!cavolo!!!
certo che hanno diritto ma pagando!!!
ma scusa!!perche io pago 490,00 al mese e loro no se i genitori lavorano come me???
e poi ci sono un sacco di bambini italiani che non entrano perche non sanno dove cavolo prendere 490,00euro!!!

il nocciolo della questione è un altro però...
io penso che questi bambini siano stati accettati gratuitamente al nido non in virtù della loro condizioni di figli di extracomunitari, ma per altri motivi che probabilmente a te non sono noti.
se le educatrici e l'organizzazione del nido hanno ritenuto opportuno fare questi inserimenti, avranno avuto le loro motivazioni che a te non dovrebbero importare.

io posso capire che tu abbia il dente avvelenato per l'intrusione che hai subito nella tua casa... quello che più di tutti spaventerebbe chiunque: non sentirsi sicuro nemmeno all'interno delle propria mura domestiche.
però francamente kriss, se al nido fossero entrati gratis 2 bimbi italiani, che cosa ti cambierebbe? ti sentiresti meno infastidita del fatto che te paghi 500 euro al mese e loro no?
io credo che alla fine ti roderebbe allo stesso modo.

[Fra1]

Scusa , Ari, ma chi ha scritto questo incommentabile articolo?

l'autrice è rina gagliardi, l'avevo scritto all'inizio.
ma perchè dici "incommentabile"? io invece l'ho trovato valido. aiuta a capire come "noi" non siamo certo meglio di "loro".
che poi il problema è tutto racchiuso in questo: noi e loro. dovrebbe esistere solo un unico generalizzato "noi", che comprenda tutti.

Grazie Ari non avevo letto.
Trovo che l'articolo sia profondo, certo, ma molto di parte.
I miei commenti non sarebbero molto graditi quindi li tengo per me
Non dico che noi siamo meglio di loro.
Dico solo che gli italiani dovrebbero poter decidere chi ricevere o meno in casa loro perchè è appunto casa loro, casa nostra.
Come ho scritto prima facessero un refrendum e ce lo chiedessero.
Sono la prima ad accettare chi viene in Italia con un'identità, un reddito, un lavoro, ecc.
Personalmente non voglio tutto il resto: i cladestini dalle mille identità che girano di città in città a loro piacimento, il campo nomade che mi ritrovo da anni vicino a casa (ma se è nomade nn fovrebbe anche andarsene?) dove le persone vivono di furti ed espedienti.
Come ha detto qualcuno siamo stati emigranti anche noi italiani, ma emigranti appunto.
Ci hanno schedati, preso le impronte digitali, dovevamo dire dove ci si recava e a fare cosa.
Siamo stati ghettizzati ma avevamo voglia di lavorare e contribuire a creare un paese nuovo e grande per tutti.
Quella che oggi viviamo in Italia è per la maggior parte un'invasione non un'immigrazione.
Dobbiamo accettarli se no siamo razzisiti e loro "pretendono" in un paese in cui sono ancora ospiti.
I nostri nonni erano poveri, hanno fatto la guerra e avevano fame, hanno conosciuto la miseria più nera ma non mi pare che pretendessero.......
Il vero problema è l'arroganza e la pretesa che accomuna molti di loro.
Sinceramente spero tanto nelle nuove misure del pacchetto sicurezza.
E' innegabile che un giro di vite serva, eccome!
ciao ciao

[Ecca79]

Forse introdurre il reato di clandestinità, con la dovuta intelligenza, potrebbe essere un buon deterrente.
Vuoi venire qui? Vieni, cercati un lavoro legale e vivi la tua vita. Non lo trovi? Prego, la porta è a destra in fondo al corridoio, grazie e arrivederci. Resti illegalmente? Galera. Vera.
D'altronde a quel punto qui o a casa tua, che differenza fa?

Ecca sono d'accordo con quasi tutto quello che hai detto, tranne che con questo punto.
Gran parte dell'economia italiana (e anche di quella statunitense) e' basata sul lavoro ONESTO di immigrati clandestini (pensiamo alle badanti, oppure qui negli USA ai dipendenti dei ristoranti, che si fanno un mazzo quadro ma non troverebbero mai chi li sponsorizza per diventare residenti legalmente). A questo punto bisognerebbe distinguere tra chi viene per lavorare e chi viene per delinquere, e trattare diversamente queste due categorie, ma e' tutt'altro che semplice

E allora impariamo a distinguere, promuovendo un sistema socio-politico adeguato. Agevoliamo fiscalmente le badanti...incentivando l'assunzione regolare di quelle categorie "a rischio" come dici tu.
Non sto dicendo che sia facile, probabilmente ci vuole una politica intelligentissimamente tosta, ma abbiamo l'obbligo sociale di provarci.

[cubanita]

NIDO PRIVATO. RETTA DA PAGARE. MAESTRA INTRALLAZZATA CON QUALCHE ASSOCIAZIONE. BIMBI STRANIERI ENTRATI GRATIS. NON PAGANO LA RETTA. ESATTO?

[kriss76]

però francamente kriss, se al nido fossero entrati gratis 2 bimbi italiani, che cosa ti cambierebbe? ti sentiresti meno infastidita del fatto che te paghi 500 euro al mese e loro no?
io credo che alla fine ti roderebbe allo stesso modo.

DIREI PROPRIO DI SI...ERA SOLO PER RISP AD UNA RAGAZZA CHE HO SCRITTO QUESTO!

[yoga]

E allora impariamo a distinguere, promuovendo un sistema socio-politico adeguato. Agevoliamo fiscalmente le badanti...incentivando l'assunzione regolare di quelle categorie "a rischio" come dici tu.
Non sto dicendo che sia facile, probabilmente ci vuole una politica intelligentissimamente tosta, ma abbiamo l'obbligo sociale di provarci.

Magari fosse possibile...ho letto sul giornale qualcosa a riguardo l'altro giorno, speriamo non siano tutte chiacchiere.

[yoga]

Come ha detto qualcuno siamo stati emigranti anche noi italiani, ma emigranti appunto.
Ci hanno schedati, preso le impronte digitali, dovevamo dire dove ci si recava e a fare cosa.
Siamo stati ghettizzati ma avevamo voglia di lavorare e contribuire a creare un paese nuovo e grande per tutti.
Quella che oggi viviamo in Italia è per la maggior parte un'invasione non un'immigrazione.
Dobbiamo accettarli se no siamo razzisiti e loro "pretendono" in un paese in cui sono ancora ospiti.

QUOTISSIMO!
.

[Dubbiosa]

Forse introdurre il reato di clandestinità, con la dovuta intelligenza, potrebbe essere un buon deterrente.
Vuoi venire qui? Vieni, cercati un lavoro legale e vivi la tua vita. Non lo trovi? Prego, la porta è a destra in fondo al corridoio, grazie e arrivederci. Resti illegalmente? Galera. Vera.
D'altronde a quel punto qui o a casa tua, che differenza fa?

Ecca sono d'accordo con quasi tutto quello che hai detto, tranne che con questo punto.
Gran parte dell'economia italiana (e anche di quella statunitense) e' basata sul lavoro ONESTO di immigrati clandestini (pensiamo alle badanti, oppure qui negli USA ai dipendenti dei ristoranti, che si fanno un mazzo quadro ma non troverebbero mai chi li sponsorizza per diventare residenti legalmente). A questo punto bisognerebbe distinguere tra chi viene per lavorare e chi viene per delinquere, e trattare diversamente queste due categorie, ma e' tutt'altro che semplice

Scusami yoga ma non sono d'accordo. Un clandestino, per definizione, è un irregolare sul territorio. Chiudere un occhio sulla clandestinità significa in automatico fare finta di niente su problemi come il lavoro in nero, l'evasione fiscale, lo sfruttamento e in maniera indiretta accettare situazioni come quelle di cui parla kriss in cui c'è gente che può godere di maggiori benefici proprio perchè vive in un regime di irregolarità.

[Ari]

Purtroppo nel passato di ogni popolo c'e' qualcosa di cui vergognarsi. Questo pero' a mio avviso non giustifica certi comportamenti criminali di OGGI.

il mio "noi" generalizzato a tutti non significa che tolleri o giustifichi i comportamenti criminali, che per me vanno tutti puniti a prescindere da razza, religione, orientamento sessuale, ecc.
l'articolo che ho citato invece pone l'accento su un'altra questione: sul fatto che storicamente non ci sono episodi rilevanti di "furti di bambini" ad opera degli zingari, ma che semmai è stato il contrario e cioè sono stati "rubati" i bambini degli zingari.
e l'ho citato perché uno dei servizi del tg che aveva allarmato kriss parlava proprio di questo argomento.

[akane]

le ultime due pagine non le ho letto ho solo intravisto che si parlava di asili nido che non vengono pagati dagli extracomunitari e siccome se ne è stra-parlato anche in passato ho tralasciato.

Ho solo tanta paura!!!!e vorrei solo piu sicurezza..

si, si capisce che hai paura, ma hai paura solo perchè ci sono gli stranieri? pensi che non rischieresti lo stesso furti, stupri, rapimenti ecc. se fossimo solo italiani? e hai paura perchè senti le cose al tg... come se non fossero sempre successe certe cose...

Io mi chiedo solo perche non hai avuto paura quando e successo il delitto di Erba?

ti stra-quoto! io sono rimasta sconvolta dal delitto di Erba e piu' di una volta discutendo con i vicini mi è venuto in mente....

Certo emigranti .
Si arrivava, si veniva schedati, si veniva messi in quarantena.
Si doveva dichiarare dove si andava e fare cosa.

si... e poi si andava a fare i mafiosi....

[yoga]

Scusami yoga ma non sono d'accordo. Un clandestino, per definizione, è un irregolare sul territorio. Chiudere un occhio sulla clandestinità significa in automatico fare finta di niente su problemi come il lavoro in nero, l'evasione fiscale, lo sfruttamento e in maniera indiretta accettare situazioni come quelle di cui parla kriss in cui c'è gente che può godere di maggiori benefici proprio perchè vive in un regime di irregolarità.

In un mondo ideale non esiste la clandestinita'.
Nel mondo reale, purtroppo, si'.
Io non mi sento di condannare la mamma disperata che viene clandestinamente negli USA dal Messico per poter trovare un lavoro come donna delle pulizie per poter mandare i soldi ai figli. Ci sono tante persone cosi' che danno un contributo sostanziale all'economia di questo paese. Bisognerebbe trovare il modo di velocizzare la legalizzazione di certe persone e deportarne altre che invece vengono qui solo per delinquere. Ovviamente, tutto cio' e' facile dirlo a parole, tutta un'altra cosa tradurlo in fatti (e in leggi).

[fagotto]

ragazze...io non giustifico nessun tipo di delinquenza,italaina o straniera che sia,però......riflettiamo anche sul fatto che proprio mentre il nuovo governo stà proponendo la linea dura contro gli zingari casualmente saltano fuori un sacco di casi di cronaca che riguardano loro!

[akane]

casualmente saltano fuori un sacco di casi di cronaca che riguardano loro!

infatti.
Ci sono molti modi per avere informazioni, meglio non prendere i tg come oro colato o meglio cercare di capire che si è vero che succedono certe cose ma non è che succedono ora e prima no e non succederanno in futuro

[Dubbiosa]

però quella mamma che viene dal messico (che immagino sarà più di una) sarà stipendiata da qualcuno che verserà allo stato meno soldi e meno tasse di quanto dovrebbe..quella stessa mamma non pagherà un solo cent di tasse, se va bene occuperà qualche stanza di un affittacamere che guadagnerà lui stesso qualche soldo da questa situazione..se va male (come succede in italia) finirà che occuperà qualche stabile abbandonato, la casa di qualcuno o abusivamente qualche terreno.

[altea077]

cmq al nido comunale ci sono solo stranieri, io ho fatto domanda 18 mesi fa manco me l'hanno preso e mica guadagno i miliardi...

[fagotto]

casualmente saltano fuori un sacco di casi di cronaca che riguardano loro!

infatti.
Ci sono molti modi per avere informazioni, meglio non prendere i tg come oro colato o meglio cercare di capire che si è vero che succedono certe cose ma non è che succedono ora e prima no e non succederanno in futuro

brava!
ora ci calcano la mano e creano una fobia di massa che torna utile a ''qualcuno''!

[floddi]

Scusa , Ari, ma chi ha scritto questo incommentabile articolo?

l'autrice è rina gagliardi, l'avevo scritto all'inizio.
ma perchè dici "incommentabile"? io invece l'ho trovato valido. aiuta a capire come "noi" non siamo certo meglio di "loro".
che poi il problema è tutto racchiuso in questo: noi e loro. dovrebbe esistere solo un unico generalizzato "noi", che comprenda tutti.

Grazie Ari non avevo letto.
Trovo che l'articolo sia profondo, certo, ma molto di parte.
I miei commenti non sarebbero molto graditi quindi li tengo per me
Non dico che noi siamo meglio di loro.
Dico solo che gli italiani dovrebbero poter decidere chi ricevere o meno in casa loro perchè è appunto casa loro, casa nostra.
Come ho scritto prima facessero un refrendum e ce lo chiedessero.
Sono la prima ad accettare chi viene in Italia con un'identità, un reddito, un lavoro, ecc.
Personalmente non voglio tutto il resto: i cladestini dalle mille identità che girano di città in città a loro piacimento, il campo nomade che mi ritrovo da anni vicino a casa (ma se è nomade nn fovrebbe anche andarsene?) dove le persone vivono di furti ed espedienti.
Come ha detto qualcuno siamo stati emigranti anche noi italiani, ma emigranti appunto.
Ci hanno schedati, preso le impronte digitali, dovevamo dire dove ci si recava e a fare cosa.
Siamo stati ghettizzati ma avevamo voglia di lavorare e contribuire a creare un paese nuovo e grande per tutti.
Quella che oggi viviamo in Italia è per la maggior parte un'invasione non un'immigrazione.
Dobbiamo accettarli se no siamo razzisiti e loro "pretendono" in un paese in cui sono ancora ospiti.
I nostri nonni erano poveri, hanno fatto la guerra e avevano fame, hanno conosciuto la miseria più nera ma non mi pare che pretendessero.......
Il vero problema è l'arroganza e la pretesa che accomuna molti di loro.
Sinceramente spero tanto nelle nuove misure del pacchetto sicurezza.
E' innegabile che un giro di vite serva, eccome!
ciao ciao

STANDING OVATION!!

[Dubbiosa]

casualmente saltano fuori un sacco di casi di cronaca che riguardano loro!

infatti.
Ci sono molti modi per avere informazioni, meglio non prendere i tg come oro colato o meglio cercare di capire che si è vero che succedono certe cose ma non è che succedono ora e prima no e non succederanno in futuro

brava!
ora ci calcano la mano e creano una fobia di massa che torna utile a ''qualcuno''!

Fagotto oppure a volerla pensare al contrario le stesse cose succedevano anche prima e non venivano amplificate dai media per essere coerenti con una certa ideologia..

Io sono la prima a dire di non prendere per oro colato tutto quello che ci propinano i media, perrò loro possono decidere di omettere notizie, possono nasconderne qualcuna, possono dare maggiore visibilità ad altre..ma se le cose accadono accadono. E, come succede spesso, uscita una se ne scoprono altre mille a catena..è successo con i video sui cellulari, è successo ai tempi mi ricordo con gli episodi di nonnismo nelle caserme, è successo con gli episodi di pedofilia nelel scuole e ora sta succedendo con gli zingari.