forse qualcosa si muove...

[fifablu]

una curiosità, visto che io dai cinesi non ci sono mai andata, ti fanno lo scontrino fiscale?

yes!
ci sono andata a prendere il balsamo di tigre

Milano, ristorante cinese in zona centrale. Pieno zeppo. Non fanno uno scontrino manco a morire. Stessa cosa i parrucchieri di Paolo Sarpi.

[fifablu]

Leggo un sacco di disfattismo, che non aiuta mai e men che meno in tempi di crisi.
Sono i periodi come questo in cui chi ha un'idea -e ovviamente la possibilità di realizzarla- deve lanciarsi e scommettere sul futuro. Fifablu ti lascio milioni di per la tua nuova attività.

Ah si, questo lo quoto

grazie ad entrambe!

[kik]

ma non si può mai dialogare provando a rispettare chi si ha di fronte anche quando esprime opinioni distanti dalle nostre posizioni, senza tentare di schiacciarlo e/o deriderlo?
Evidentemente no...
Se volete mandare a quel paese il topic chiuderò nella pausa caffé

[Ari]

ho detto cosa manca a questo paese in questo momento, secondo me. ho immaginato quali potrebbero essere delle soluzioni, con tutte le criticità del caso, ve le ho esposte auspicando un confronto. prima di tutto un cambiamento profondo a livello culturale, anche riguardo all'atteggiamento con cui affrontiamo la crisi. non sono in grado di proporne le modalità nel dettaglio ma sicuramente partecipo già, parteciperò e cercherò di far partecipare a livello locale tutte le persone a cui posso arrivare.

i cambiamenti culturali avvengono nell'arco di diverse generazioni e mi sembra che le tempistiche della crisi non permettano un'evoluzione così lenta.

per quanto riguarda la tua lodevole iniziativa non posso fare altro che complimentarmi con te e augurarti il meglio, ma mi chiedo con quale supponenza tu credi che i tuoi interlocutori sotto questo aspetto siano così passivi come li descrivi.

[R2D2]

una curiosità, visto che io dai cinesi non ci sono mai andata, ti fanno lo scontrino fiscale?

yes!
ci sono andata a prendere il balsamo di tigre

Milano, ristorante cinese in zona centrale. Pieno zeppo. Non fanno uno scontrino manco a morire. Stessa cosa i parrucchieri di Paolo Sarpi.

neppure se sei tu a chiederlo espressamente?

[MariPi82]

una curiosità, visto che io dai cinesi non ci sono mai andata, ti fanno lo scontrino fiscale?

yes!
ci sono andata a prendere il balsamo di tigre

Milano, ristorante cinese in zona centrale. Pieno zeppo. Non fanno uno scontrino manco a morire. Stessa cosa i parrucchieri di Paolo Sarpi.

ci sono anche italiani che fanno così (tanti).
per favore, non generalizziamo.
per i fondi: non ne siamo sicuri.....se lo fossimo alcune attività sarebbero infatti chiuse. per cui c'è la presunzione di legalità fino alla provata illegalità (e infatti molti cinesi, ma per essere corretti, anche diversi italiani, devono chiudere le proprie attività)........non generalizziamo!
se una cosa è augurarti che la tua attività vada bene (e io te lo auguro infinitamente), un'altra è essere felici ed ottimisti della situazione corrente in Italia e vedere un barlume di ripresa! ma dove????!!!!!.
la tua domanda del post era: vedete ripresa?
risposta: nel mio campo (edilizia di infrastrutture sociali, edilizia in genere) NO.
soluzione: io, bho! tu qualche idea ce l'hai?........

[Ari]

una curiosità, visto che io dai cinesi non ci sono mai andata, ti fanno lo scontrino fiscale?

yes!
ci sono andata a prendere il balsamo di tigre

Milano, ristorante cinese in zona centrale. Pieno zeppo. Non fanno uno scontrino manco a morire. Stessa cosa i parrucchieri di Paolo Sarpi.

io mangio spesso al ristorante cinese e mi è sempre stato fatto lo scontrino in tutti i diversi ristoranti in cui sono stata.

[MariPi82]

una curiosità, visto che io dai cinesi non ci sono mai andata, ti fanno lo scontrino fiscale?

yes!
ci sono andata a prendere il balsamo di tigre

Milano, ristorante cinese in zona centrale. Pieno zeppo. Non fanno uno scontrino manco a morire. Stessa cosa i parrucchieri di Paolo Sarpi.

neppure se sei tu a chiederlo espressamente?

esattamente: io in quel caso chiedo!

[ely66]

però puoi dirmi una cosa?
parli di un progetto a cui lavorate in tre da un anno. è una cosa che si può dire o è top secret?

Non è top secret ma non ne parlerei mai in un forum.

ahhhh. ok, finanziamenti pubblici o regionali. capito.

ma zero di zero di zero.
tutto frutto di anni di studio, fatica, lavoro, sacrifici, faccia come il cu*o.

scusa???

[fifablu]

ho detto cosa manca a questo paese in questo momento, secondo me. ho immaginato quali potrebbero essere delle soluzioni, con tutte le criticità del caso, ve le ho esposte auspicando un confronto. prima di tutto un cambiamento profondo a livello culturale, anche riguardo all'atteggiamento con cui affrontiamo la crisi. non sono in grado di proporne le modalità nel dettaglio ma sicuramente partecipo già, parteciperò e cercherò di far partecipare a livello locale tutte le persone a cui posso arrivare.

i cambiamenti culturali avvengono nell'arco di diverse generazioni e mi sembra che le tempistiche della crisi non permettano un'evoluzione così lenta.

per quanto riguarda la tua lodevole iniziativa non posso fare altro che complimentarmi con te e augurarti il meglio, ma mi chiedo con quale supponenza tu credi che i tuoi interlocutori sotto questo aspetto siano così passivi come li descrivi.

sono i fatti, diciamo pure che è la storia che in effetti ci relega di fatto a subalterni.
io non suppongo nulla, volevo un confronto, anche teso, devo temere che questo post prenda la solita deriva? perchè? è così divertente?

[floddi]

[MariPi82]

io ho quest'idea: in QUESTO MOMENTO attività che provengono da finanziamenti illeciti, (italiane comprese)che mi spiace dirlo, ma spesso fanno un sacco di nero (ne conosco e non ci vado) andrebbero penalizzate da noi come consumatori in favore degli esercenti italiani.

ecco, io la penso esattamente come te, tranne che per l'ultima frase.
se attività hanno finanziamenti illeciti, siano di persone con nazionalità italiana o cinese, poco importa.
ripeto: per l'economia italiana i soldi delle tasse dell'uno o dell'altro non sono diversi.

[fifablu]

però puoi dirmi una cosa?
parli di un progetto a cui lavorate in tre da un anno. è una cosa che si può dire o è top secret?

Non è top secret ma non ne parlerei mai in un forum.

ahhhh. ok, finanziamenti pubblici o regionali. capito.

ma zero di zero di zero.
tutto frutto di anni di studio, fatica, lavoro, sacrifici, faccia come il cu*o.

scusa???

parlo della mia di faccia.
ma mi spiegate perchè prima ELEZANGA mi viene a dire che stavo lasciando intendere allusioni a non so chi o che, poi ari che fa un po' di sarcasmo e dice che sono supponente, poi tu che con questa vuoi far intendere che ti abbia insultata.
non è possibile non arrivare a questo? ogni post è un pretesto per arrivare allo stesso medesimo epilogo?
non ci credo dai, io voglio rimanere in topic.

[Curiosa]

a parte che se uno qualsiasi non mi fa lo scontrino lo chiedo, ma se mi mette anche solo un minimo di muso, perchè gli do per certa la buona fede, dicevo, se mi fa il muso non mi vede mai più. ma mai mai più.
ma non esiste proprio che non me lo facciano se lo chiedo, perchè vedono dalla faccia che non ci devono neanche provare ad intavolare un discorso del genere.

certo, se nessuno lo chiede...

[fifablu]

una curiosità, visto che io dai cinesi non ci sono mai andata, ti fanno lo scontrino fiscale?

yes!
ci sono andata a prendere il balsamo di tigre

Milano, ristorante cinese in zona centrale. Pieno zeppo. Non fanno uno scontrino manco a morire. Stessa cosa i parrucchieri di Paolo Sarpi.

neppure se sei tu a chiederlo espressamente?

esattamente: io in quel caso chiedo!

anche io, oppure pago con bancomat apposta....

[floddi]

ahhhhhhhhhhhhhhhh
adesso ho capito.
bon.
vado a mangiare, non dal cinese suvvia come si fa a mangiare certa robaccia.

[fifablu]

a parte che se uno qualsiasi non mi fa lo scontrino lo chiedo, ma se mi mette anche solo un minimo di muso, perchè gli do per certa la buona fede, dicevo, se mi fa il muso non mi vede mai più. ma mai mai più.
ma non esiste proprio che non me lo facciano se lo chiedo, perchè vedono dalla faccia che non ci devono neanche provare ad intavolare un discorso del genere.

certo, se nessuno lo chiede...

concordo!

[MariPi82]

a parte che se uno qualsiasi non mi fa lo scontrino lo chiedo, ma se mi mette anche solo un minimo di muso, perchè gli do per certa la buona fede, dicevo, se mi fa il muso non mi vede mai più. ma mai mai più.
ma non esiste proprio che non me lo facciano se lo chiedo, perchè vedono dalla faccia che non ci devono neanche provare ad intavolare un discorso del genere.

certo, se nessuno lo chiede...

già, si, esatto!
quando siamo in ferie ci capita spesso.....e io e mio marito facciamo seeeeeempre i faccioni: "scusiiiiiiiiii, ma lo scontrino?????????"
ma qaunti non lo fanno......
noi siamo rompi, ehhhhhh! però, nel nostro piccolo

[ely66]

parlo della mia di faccia.
ma mi spiegate perchè prima ELEZANGA mi viene a dire che stavo lasciando intendere allusioni a non so chi o che, poi ari che fa un po' di sarcasmo e dice che sono supponente, poi tu che con questa vuoi far intendere che ti abbia insultata.
non è possibile non arrivare a questo? ogni post è un pretesto per arrivare allo stesso medesimo epilogo?
non ci credo dai, io voglio rimanere in topic.

che c'entrano ari o elezanga?
ti ho risposto dall'inizio del topic, per favore, vedi di dare a cesare quel che è di cesare. e non alterarti che non va bene.

hai un'attività, la attiverai? ottimo, lietissima per te.
non sono disfattista, ma realista e in tutto questo marasma di non occupazione mi farò finalmente un bel po' di ferie, ma tante eh? e non mi preoccuperò di niente per un bel po'. poi penserò all'occupazione.
magari aprendo un'attività. con soldi miei, non di papino o maritino.
forse, se caleranno le tasse e la burocrazia non ammazzerà le idee

[Ari]

poi ari che fa un po' di sarcasmo e dice che sono supponente

ti cito alcune cose che hai scritto in questo topic che mi fanno pensare che tu sia supponente

Altrimenti elencare didascalicamente quello che non va sapendo di chi è la colpa fa di noi un popolo passivo e connivente. E forse di fatto è così. (omissis) Se un malcostume avviene e continua a prosperare e perpetrarsi c'è sempre qualcuno che non si ribella e che lo permette.

Possibile che nonostante si stia affogando non ci sia un risveglio sociale? Una presa di coscienza, una inc*****ra collettiva e attiva? Non ci si può limitare a rintracciare le responsabilità e poi comunque non agire dopo che queste sono note.

non parlo di politica rappresentativa, ma di politica di partecipazione, che non significa entrare in politica in prima persona ma essere maggiormente coscienti ed assertivi, percepirsi come collettività. (omissis)
comunque all'italiano manifestare il dissenso non piace, o piace meno che ai francesi di sicuro, che se si incazzano bloccano tutto per molto ma molto meno, a me sembra innegabile.

Iniziare a pretendere le fatture e gli scontrini. Nella ristorazione fanno un nero mostruoso. I dentisti e molti professionisti (psicologi and co spesso) fanno nero. Cominciamo a sradicare un atteggiamento culturale, che se le tasse le pagassimo tutti le pagheremmo meno.
Le manifestazioni certo, ci sono, ma sono sempre il solito codazzo sparuto. Tutti a casa a giocare a Candy crush.

stai dando per scontate molte cose delle persone con cui stai parlando senza sapere che cosa in concreto queste persone (me compresa) facciano nella loro realtà quotidiana.

dici che non vuoi andare off topic e non vuoi che si finisca in gazzarra... la tua domanda iniziale è stata "vedete segni di ripresa?"
io ti ho risposto di sì, altre ti hanno risposto no e a chi ha risposto no hai cominciato a fare predicozzi politici.
chi sta andando off topic? chi sta giudicando gli altri?

tra l'altro hai più volte citato l'esempio egiziano per poi dire "ma io mica voglio la rivoluzione!"
abbia pazienza, ma in egitto è proprio quello che è accaduto: rivoluzione, guerra civile, morti per le strade... e io che sono madre non posso certo augurarmi questo!