A proposito di scontrini fiscali..

[Ari]

Ma infatti, si sta parlando del pubblico e del mondo del favorismi ( ma si dice cosi?).

si dice "favoritismi"

ma alla fine non si sta parlando nemmeno di quello, visto che hamilton nell'ultimo intervento ha aggiustato il tiro dicendo che le sue visite gratis e con tempi d'attesa infinitesimali sono fatti in strutture private.

certo, se ce lo avesse detto subito...

ah, a proposito!
ham è normale che tu non sappia che cos'è il CUP... è una cosa che per le visite private non serve!

[ishetta]

hamilton, scusa ma allora sei ot.
Si parlava di CUP. Centro Unico Prenotazioni. Si usa per le prestazioni con ssn. Ti sei vantata di non farne uso perchè hai "conoscenze".
No, non ne fai uso perchè utilizzi servizi in libera professione. Poi che ti li facciano pagare o meno è un altro discorso.

[stefi78]

guardate che hami sta dicendo delle cose normali, tra medici e come tra qualsiasi altra categoria di lavoratori, perchjè poi dovrebbe essere diverso?

Perché ci sono di mezzo la salute e i soldi pubblici. Perché per ogni raccomandato che non paga e che passa avanti, c'è un non raccomandato che paga il doppio e che resta indietro.
Ed è agghiacciante che ci sia gente che non solo non si vergogna di approfittare della sanità pubblica in un momento in cui gli italiani sono strozzati di tasse e a stento possono permettersi un'aspirina se hanno 41 di febbre (l'importante è non tirare fuori un soldo di tasca propria, presumo), ma se ne vanta anche e crede che regalando inutili fiori si possa andare pari.

E' questo il problema: questi favoritismi ormai sono considerati normali
Se io devo fare una visita devo aspettare secoli oppure pagare uno sproposito per andare a pagamento subito e magari ottengo una visita superficiale. Altre persone che hanno conoscenze particolari hanno una visita perfetta, in tempi brevissimi e gratis.

Proprio stamattina mi sono svegliata pensando che devo pagare il dentista e questo mi farà arrivare a stento a fine mese. Sentire Hamilton che fa dei ragionamenti del genere sbattento in faccia la sua fortuna fa venire un nervoso....

[ci610]

ma non l'avete visto il servizio delle iene sui medici e il cup?

[ishetta]

ma non l'avete visto il servizio delle iene sui medici e il cup?

No. Mi fai un sunto?

[Ari]

Però un medico può lavorare in un ospedale pubblico come libero professionista e visitare gratis chi vuole. A me è successo ora che ci penso. Queste norme cambiano sempre e cambiano da regione a regione ... e io non le conosco ... ma credo che la cosa sia legale

in questo caso il medico veramente ti regala il costo della visita, perché comunque lui paga l'affitto all'ospedale per l'utilizzo della struttura e della strumentazione.

[ci610]

ma non l'avete visto il servizio delle iene sui medici e il cup?

No. Mi fai un sunto?

hanno provato a chiamare in 3 diversi ospedali, chiamando direttamente in reparto e chiedendo un appuntamento per visite o esami specialistici direttamente al dottor xxxx (si erano informati prima sui nomi dei medici)
dichiaravano ogni volta di essere o il nipote di un cardinale o il figlio di un generale o la moglie di un magistrato (tutti nomi inventati ovviamente) e tutte e 3 le volte hanno avuto l'appuntamento per il giorno dopo o il giorno stesso sono andati a visita e non hanno pagato nulla
quindi se vi serve un app, chiamate in reparto, dite che siete le nipoti del cardinal tafazzi e il gioco è fatto

[lalat]

non so che privati frequenti tu ma i miei si fanno pagare la visita ogni volta pure se mi vedono per 10 minuti
quindi per me aver curato una patologia di mia figlia per un totale di manco 300 euro quando il medico allo studio prendeva 300€ a visita (ci sono andata un paio di volte perchè non avevo possibilità di andare in h) è niente

Se vado da un medico privato è perché direttamente o indirettamente lo conosco, non lo prendo sulle pagine gialle ... e in genere mi fanno pagare la visita (la mia gine mi prendeva 65 euro, l'oculista 100, il dermatologo 60 ... ) e poi magari mi dicono di tornare e non vogliono altri soldi, oppure si fanno pagare ogni tot volte che vado. E mi fanno la fattura ... Alla fine se uno mette in conto lo sbattimento di andare dal medico per la richiesta, pagare il ticket, perdere una mattinata in coda ... non cosa sia meglio.
E mi domando anche come possa avere buchi di bilancio la sanità pubblica se il medico privato che pratica prezzi onesti e ti fa la fattura ha un tenore di vita adeguato ... vuol dire che ci prendono per il kulo ... e che gli sprechi non vengono contenuti.

[ishetta]

non so che privati frequenti tu ma i miei si fanno pagare la visita ogni volta pure se mi vedono per 10 minuti
quindi per me aver curato una patologia di mia figlia per un totale di manco 300 euro quando il medico allo studio prendeva 300€ a visita (ci sono andata un paio di volte perchè non avevo possibilità di andare in h) è niente

Se vado da un medico privato è perché direttamente o indirettamente lo conosco, non lo prendo sulle pagine gialle ... e in genere mi fanno pagare la visita (la mia gine mi prendeva 65 euro, l'oculista 100, il dermatologo 60 ... ) e poi magari mi dicono di tornare e non vogliono altri soldi, oppure si fanno pagare ogni tot volte che vado. E mi fanno la fattura ... Alla fine se uno mette in conto lo sbattimento di andare dal medico per la richiesta, pagare il ticket, perdere una mattinata in coda ... non cosa sia meglio.
E mi domando anche come possa avere buchi di bilancio la sanità pubblica se il medico privato che pratica prezzi onesti e ti fa la fattura ha un tenore di vita adeguato ... vuol dire che ci prendono per il kulo ... e che gli sprechi non vengono contenuti.

Ma il medico che lavora in intramoenia è vero che paga all'ospedale l'affitto... ma è vero che l'ospedale la strumentazione (ad es. un ecografo) l'ha pagato utilizzando mezzi nostri.
Poi ci sono gli sprechi sicuramente.

[Ecca79]

Il mio pescivendolo non fa lo scontrino.
Ma il suo pesce e' il migliore della citta' e io non mi sogno di dirgli bao.

Ma che discorsi sono?

Io scontrino pure l'aria che respirano i miei clienti qua dentro...ci rimetto in clientela e poi mi sento pure raccontare le barzellette sui meccanici che non fanno le ricevute.
E mi tocca pure ridere.
Io faccio pure ricevuta fiscale a me stessa se faccio il tagliando alla mia macchina.

Non importa se sei il migliore o il peggiore, se evadi danneggi tutti.

[lemming]

Non importa se sei il migliore o il peggiore, se evadi danneggi tutti.

Parole sante.

[ishetta]

non so che privati frequenti tu ma i miei si fanno pagare la visita ogni volta pure se mi vedono per 10 minuti
quindi per me aver curato una patologia di mia figlia per un totale di manco 300 euro quando il medico allo studio prendeva 300€ a visita (ci sono andata un paio di volte perchè non avevo possibilità di andare in h) è niente

Se vado da un medico privato è perché direttamente o indirettamente lo conosco, non lo prendo sulle pagine gialle ... e in genere mi fanno pagare la visita (la mia gine mi prendeva 65 euro, l'oculista 100, il dermatologo 60 ... ) e poi magari mi dicono di tornare e non vogliono altri soldi, oppure si fanno pagare ogni tot volte che vado. E mi fanno la fattura ... Alla fine se uno mette in conto lo sbattimento di andare dal medico per la richiesta, pagare il ticket, perdere una mattinata in coda ... non cosa sia meglio.
E mi domando anche come possa avere buchi di bilancio la sanità pubblica se il medico privato che pratica prezzi onesti e ti fa la fattura ha un tenore di vita adeguato ... vuol dire che ci prendono per il kulo ... e che gli sprechi non vengono contenuti.

Scusate. Ho dato invio.

Poi il medico privato non cura pazienti cronici gratis. Ti faccio un es. mia mamma è diabetica. Ogni 3 mesi fa tutti gli esami + visita dal diabetologo + visite annuali dal cardiologo, oculista e neurologo. Essendo una patologia cronica non paga nè i medicinali nè le prestazioni.
Se poniamo il caso solo delle visite sarebbero
400 euro il diabetologo
100 cardiologo
100 oculista
100 neurologo
+ le analisi di sangue e urine che non so quantificare
+ medicinali che non so quantificare

Capisci anche tu che il medico che lavora solo in libera professione ha ovviamente costi diversi che non la struttura sanitaria.

[zanchese]

Non importa se sei il migliore o il peggiore, se evadi danneggi tutti.

Parole sante.

Sottoscrivo.

[lalat]

Ma il medico che lavora in intramoenia è vero che paga all'ospedale l'affitto... ma è vero che l'ospedale la strumentazione (ad es. un ecografo) l'ha pagato utilizzando mezzi nostri.
Poi ci sono gli sprechi sicuramente.

Sinceramente non conosco la normativa al riguardo, ma suppongo che nella quota di affitto sarà compreso l'uso della strumentazione.

[Ecca79]

c'è però anche da dire che quando la frequentazione diventa veramente assidua, capita che non facciano pagare il ticket per qualche visita di controllo, a me è successo più volte

Questo ci sta. Quando la mia ginecologa mi ha informato che con i miei valori PAPP-A era molto a rischio la mia placenta, dovevo fare un'eco a settimana, mi pare dal quinto mese (ora non ricordo bene)...quasi tutte me le ha fatte fare nei suoi ritagli di tempo, fuori ticket. Non avrei potuto permettermelo, lei si è messa una mano sul cuore credo. Certo, magari aspettavo anche tre-quattro ore perchè lei era in sala operatoria o cose così.
Però questo è un conto.
Il sistematico favoritismo...è un altro paio di maniche.
Ham...che ci siano pazienti di serie A (tu) e di serie B (noi) è assodato e non è che abbiamo scoperto l'acqua calda leggendoti. Non è che cadiamo dalle nuvole. Non è che non sappiamo che funziona così se sei della "cricca". Ma almeno il buon senso di non farci sopra del velato, autocelebrativo, cinico umorismo, non sarebbe male. Della serie, a volte tienitele per te.

[ely66]

perchè? se era a cena con un banchiere gli chiedevi un mutuo gratis? [/quote
Figurati, io sono l'ultima ruota del carro. Ma credi che questo non capiti ad alti livelli???? Non lo,sai, tu che sai tutto, che i piu' grandi affari/pastrocchi vengono decisi durante cene "strategiche”?
Per il resto siete fuori dal mondo, davvero eh? Credo che se il chirurgo pediatrico, con cui mio marito spesso collabora per i casi di bambini piu' delicati e che convolgono i polmoni, o l'otorino mi vedessero ad una visita prenotata al Cup, si chiederebbero come minimo cosa e' capiato, se pet un qualche motivo ci siamo offesi per qualche cosa, poi appurato che l'hp fatto perche' altrimenti le golline mi tacciavano di disonesta', sarebbero loro i primi a ritenersi offesi...
Comunque buono a sapersi, diro' al quel medico che alle undici di sera ha avuto la disonesta' di chiamare mio marito per chiedere, bip....affari loro..., di piantarla, che tanto io non mi avvarro' mai della possibilita' che lui ci restituisca il favore...

cioè.. tutto sto papiro per dire che degli altri poveri cristi te ne frega uno zero, purchè i tuoi conoscenti non si offendano?
ah beh, il vuoto cosmico è più pieno.

n conto è avere una visita gratis, non mi pare niente di strano, tra colleghi credo sia "obbligatorio" non far pagare, un conto è passare avanti al cup, o avere un posto letto pubblico passando avanti agli altri!

la visita comunque fatta senza passare dal cup, e fatta di sera o di mattina poco importa, dato che viene fatta in ospedale, è comunque una visita tolta a chi magari ne aveva estremo bisogno. è passare davanti alla fila.
io m'imbestialisco se mi passano davanti alla salumeria e sto buona se qualcuno, sfruttando le conoscenze, mi frega il posto della visita?
e per il non pagare le visite, sarà anche prassi, ma è furto. e quelle che lo fanno, poi non si lamentino della sanità allo sfascio in italia. ahhhhhhhhhh che bella l'ipocrisia.

[mariangelac]

Il mondo va come vogliamo che vada.
Noi siamo in un altro ambito, anche se visto che mio marito spessissimo si occupa di colpe mediche, di medici ne conosciamo tantissimi. E' nostra abitudine chiedere espressamente di pagare le prestazioni, che siano dell'avvocato che pagherebbe lui per poterci assistere, pur di dire tra i miei clienti c'è "tizio", ma mio marito che è uno dei pochi haylander pretende di ricevere la fattura, lo sconto ci sta, ma pagare significa essere liberi. Nessuno fa niente per niente, NESSUNO neppure il parente stretto purtroppo, e siccome lui non vuole fare favori a nessuno perche è onesto, non si è mai avvalso di alcun favore.
Mio suocero che faceva lo stesso lavoro di mio marito, addirittura evitava di andare in chiesa vicino casa perche altrimenti tizio o caio incontrandolo avrebbe chiesto favori.... mio marito idem, non facciamo vita sociale, usciamo raramente con gli amici, perche per quanto siano amicizie d'infanzia, immancabilmente arriva il momento in cui sfacciatamente ti chiedono un favore. NO, non è giusto, so bene che il mondo gira diversamente, lo so benissimo, ma io sono orgogliosa e fiera di vivere con un uomo umile e semplce, che non fa valere la sua posizione per favori personali, e che per onestà lavora senza pressioni di alcun tipo, al servizio dello stato.... per quei pochi che ancora credono nella giustizia!
(scusate nn è un promo verso mio marito.... ma ste cose proprio nn riesco a leggerle!)

[lalat]

Ishetta dipende dalle patologie. Io ho semplicemente detto un concetto che mi pareva abbastanza palese. La sanità pubblica sta cominciando a costare troppo agli italiani e il servizio sta cominciando a diventare costoso. Anche io vado negli ospedali ma per certe cose costa meno andare da un privato.
Il mio dentista mi prende ad esempio 100 euro per una otturazione ... sia che ci vada 1 volta sia che ci vada 10 ... e se ad un certo punto mi deve fare una piccola radiografia per meglio vedere alla fine la cifra è sempre 100 euro.
Ci porto i bambini a controllare i denti e non mi prende niente di niente. Ci ho portato Davide a togliere un dente deciduo e mi ha preso 30 euro controllandolo 1 settimana dopo e valutandomi la panoramica.

[ishetta]

mariangelac, va che hai promesso di prenderti il mio... non penserai di rifilarci il tuo (di marito intendo)

[Ecca79]

e per il non pagare le visite, sarà anche prassi, ma è furto. e quelle che lo fanno, poi non si lamentino della sanità allo sfascio in italia. ahhhhhhhhhh che bella l'ipocrisia.

Ely è che certi sistemi, certi favoritismi sono così tollerati, consolidati, accettati dagli avente diritto, da dimenticarsi completamente che è furto comunque. Proprio hanno rimosso talmente bene da rimanere persino stupiti se glielo fai notare.