ma l'amore non é uguale per tutti?

[mipa]

meno inibizioni nel dichiarare con sincerita' la loro vita sessuale.

quindi il fregarsene dei sentimenti del o della partner significa solo essere sinceri?
apperò.

SINCERI SICURAMENTE SI.... MENEFREGHISTI DEI SENTIMENTI PUO' DARSI...A VOLTE SI A VOLTE NO.... CERTO NON LO PUOI GIUDICARE TE !!!

[ema1]

Ci ho riflettuto e ho fatto un ragionamento molto contorto.

Cerco di spiegarmi al meglio.

Se due persone stanno insieme, si rispettano, si sostengono a vicenda nei momenti difficili, si vogliono bene, magari decidono anche di stare insieme convivendo o sposandosi anche per convenienza non vuol dire neccessariamente che si amino.

Io , guardandoli dal di fuori, non posso dire che non si amano... ma nessuno puo dire che si amano. Tutto questo per dire, che a me rimane ancora il dubbio che esista questo modo di amare liberamente, perche alla fine nessuna di noi vive un rapporto cosi, e solo una che lo vive realmente puo dire come ci si sente.

Si e' capito qualcosa?

[fisio]

Ci ho riflettuto e ho fatto un ragionamento molto contorto.

Cerco di spiegarmi al meglio.

Se due persone stanno insieme, si rispettano, si sostengono a vicenda nei momenti difficili, si vogliono bene, magari decidono anche di stare insieme convivendo o sposandosi anche per convenienza non vuol dire neccessariamente che si amino.

Io , guardandoli dal di fuori, non posso dire che non si amano... ma nessuno puo dire che si amano. Tutto questo per dire, che a me rimane ancora il dubbio che esista questo modo di amare liberamente, perche alla fine nessuna di noi vive un rapporto cosi, e solo una che lo vive realmente puo dire come ci si sente.

Si e' capito qualcosa?

Si si,è chiaro
Però se partiamo dal presupposto che l'elemento fondamentale dell'amore è la fedeltà secondo me sbagliamo.
La fedeltà è l'elemento fondamentale della maggioranza delle unioni-progetti di vita comune. Ed è un presupposto fondamentale al che si cementi e si protragga nel tempo l'unione.
E' un fatto per certi versi ancestrale,ma che poco ha a che fare con l'amore.
Sempre secondo me la natura umana non è monogama,la monogamia è un'invenzione umana per far si che la società abbia come collante la famiglia. Ma l'istinto non è monogamo.
La fedeltà è un impegno che si prende,non una condizione naturale.
Poi ci sono persone che tendono spontaneamente alla fedeltà,senza troppi sacrifici,e persone che,pur amando e volendo stare dentro la coppia,hanno una fisicità più "forte".
Sto parlando per ipotesi,lungi da me dare delle verità,però è un argomento sul quale mi sono più volte interrogata..
Ecco,se due persone con forte fisicità si innamorano,comprendendo la loro vicendevole natura,possono accettare la cosa con molte meno remore di altri,senza nulla togliere alla bontà dei sentimenti che li lega....
In altri casi la fedeltà si mantiene con più o meno sacrificio,ma perchè questa è il presupposto sine qua non per mantenere intatta la famiglia.

[Rugiada]

...no, l'amore non è uguale per tutti...ognuno credo che ne abbia una versione del tutto personale, diversa ed unica. Dall'esterno poi è difficilissimo se non impossibile stabilire se 2 persone si "amano veramente". Già vivendo all'interno una situazione ci si pone mille domande a volte...
Credo però che ci siano persone più egoiste di altre. E credo che la ricerca del proprio appagamento personale (anche attraverso il sesso) sia una grandissima forma di egoismo e l'egoismo, per come la vedo io è l'antitesi dell'amore. Ora comincerei a scrivere un pippone interminabile riguardo l'Amore, per come lo concepisco io nella visione più romantica possibile, ma evito .
Ma in succinto direi che amare per me, è pensare prima all'altro, alla sua felicità, anzichè la propria e pensare per primi a sè stessi. E un "amore aperto" per me è un "amore" che fa buchi da tutte le parti. In tutti i sensi. Poi c'è a chi i buchi fanno impazzire eh, non dico di no . Non è il mio caso. Ma non per "moralità", ma proprio perchè non lo capisco, semplicemente.
E' qualcosa che mi dà tormento, non vedo dove ci possa stare l'appagamento.
Potrei capire la "felicità" (vabbè, soddisfazione, non so come definirla) nel sentirsi "liberi" sessualmente, anche...ma rende altrettanto felici l'altrui libertà sessuale? esser una coppia aperta per abitudine?...non so...mi sbaglierò ma in fondo credo che l'essere umano abbia bisogno di stabilità emotiva ben più di quanto voglia ammetterlo. E il fatto di non riuscire a trovare un proprio equilibrio spesso, o la persona giusta semplicemente, forse lo spinge a fare di tutto di più e alla fine non è mai del tutto soddisfatto, malgrado tutto.

mi aggiungo a Ema e chiedo pure io se si è capito qualcosa

[Rugiada]

Io sono giunta a credere che la tanto sbandierata "normalità" non esista proprio.
Che la società imponga a tutti noi una "facciata" di perbenismo,che ci imponga di rientrare in un genere o maschile o femminile e in determinati ed accettabili gusti sessuali.Cresciamo con queste convinzioni fin da piccoli,e a noi donne inculcano con le fiabe ed i romanzi un ideale di amore,che appunto resta un ideale,e poi si scontra inevitabilmente con la realtà.
In realtà un essere umano ha molte sfaccettature,difficilmente classificabili,nella vita si attraversano molte fasi,e a volte si può anche cambiare idea radicalmente su tutto,anche sul proprio orientamento sessuale.
Altrimenti non mi spiego tutto il sottobosco del "proibito",così fiorente anche economicamente.
Locali per scambisti,locali di spogliarelliste,migliaia di prostitute e transessuali sulle strade...pornografia e deviazioni più o meno accettabili.. centri per massaggi porno..tutte cose che il moralismo ci fa giudicare sbagliate.
Possibile che non ho mai conosciuto nessuno che mi abbia detto vado a prostitute,vado con i trans?Ma chi ci va insomma?I fantasmi?
Quindi quando i benpensanti etero tirano fuori il moralismo contro a gay e lesbiche mi fanno ridere.Che poi..avete notato quanto i maschietti siano terrorizzati dai gay ma molti attratti dal mondo lesbico?
Credo che anni di religione e oscurantismo sessuale ci abbiano reso sessuofobici,pieni di preconcetti,di schemi rigidi.
Io mi ci metto dentro in pieno,preferisco per me una famiglia tradizionale,la fedeltà,sono gelosa,gelosissima.
Ma non per amore sono gelosa,ma perchè sono egoista,voglio che l'oggetto del mio amore sia solo mio.Però so che amare non è possedere..e quindi non condanno chi ha una coppia aperta,semplicemente non capisco come diavolo fanno.
Anche io sono legata a quell'ideale di amore romantico,ed è dura crescendo capire che forse non è così.E la tanto sbandierata fedeltà..facendomi un esame di coscienza penso che due patner avessero sempre la possibilità di leggersi nel pensiero sarebbe una guerra continua!Quante volte magari penso al mio passato..a qualche ex..o si fantastica su un attore..o si fa un sogno erotico.A se stessi si perdona tutto,ma se sapessi che lo fa il mio compagno mi darebbe fastidio,tanto,e mi sentirei ferita.Senza arrivare al tradimento fisico intendo,non sempre siamo fedeli al 100%.
Eppure amo,nella mia imperfezione estrema amo l'uomo che ho accanto,l'ho scelto per passarci la vita,ma mi rendo conto che neppure lui è perfetto e non è un principe uscito da un libro.
In conclusione penso che anche i gay amino a modo loro,imperfetto come noi etero,ma amino veramente.

Ti quoto eccome! stavo per "ingrassettare" quasi tutto!

[mamamatchi]

Mi viene in mente un'altra cosa..ma negli anni sessanta/settanta non c'era già stato l'esperimento dell'amore libero?E da qualche libro che ho letto non aveva funzionato molto..
Anche mia mamma,che è nata nel 1960...mi ha detto che dopo la generazione dei lo ro genitori,piuttosto bachettona,la sua generazione ha provato un pò di tutto,ma che la faccenda della coppia aperta è un pò pura utopia,un'idea difficile da mettere in pratica.Proprio perchè qualcuno alla fine soffre.

[fisio]

Mamamatchi anche io credo poco alla coppia aperta,che però nella versione moderna è molto diversa da quella della rivoluzione sessuale..
O meglio,ci credo in una coppia che non si costituisca come famiglia,perchè quando ci sono di mezzo dei bambini tutto cambia...
Per questo forse per i gay è più facile portare avanti un'idea simile..non so...però l'esperienza che ho io è di coppie mature senza figli,quindi forse è per questo che penso così...
Però io non la vedo una cosa infattibile,se i soggetti in questione hanno le caratteristiche richieste da tale condizione..e non mi sento di giudicare tale sentimento come meno forte del mio...

[pikolastelly]

L'amore è uguale per tutti c'e chi ama in un modo chi in un altro.

[ricarouge]

non ho letto tutto..perchè ho un po' paura di quello che potrei leggere...comunque...
l'amore è ovviamente uguale per tutti ma il modo di viverlo no, è molto condizionato dalla cultura. La comunità gay ha dovuto creare una propria cultura per sopravvivere, si è chiusa perchè fuori non veniva accettata e ha creato proprie regole e abitudini, tra queste c'è in effetti un libertinaggio che tra gli etero non è accettato. Quindi un etero tradisce ma non lo dice, un gay a volte si vanta di tradimenti che non attua o che in cuor suo non vorrebbe accettare, si tratta soltanto di sovrastrutture.

[laura s]

Io conosco una coppia gay. Uno dei due ha avuto una scappatella. Ha confessato all'altro roso dai sensi di colpa. Si sono lasciati e rimessi insieme facendo tanta tanta fatica a ricucire la relazione, che ora è di nuovo salda. Assolutamente niente di diverso da tante coppie etero... credo solo tu conosca delle coppie gay aperte, come ce ne sono di etero, tutto qui.

E sinceramente non penso che l'amore sia uguale per tutti.
Cioè il vero amore forse lo è, ma mica in tutte le coppie è presente...
Ci sono persone che forse sono convinte di essere innamorate del partner ma palesemente non lo sono, e fanno cose assurde...

[zoe_b]

Forse si tratta 'solo' di trovare la tessera combaciante del puzzle.
Però penso anche che, se é vero che ci sono diversi modi di intendere l'amore, ci debba anche essere un nucleo nella definizione di amore che sia valido in qualsiasi caso, comune a tutti i modi di intendere l'amore, no?

[blackina]

scusate provo a capire, lo so forse non ci arrivero mai, ma non potrebbe essere che queste cosiddette coppie aperte siano sicuramente legate da un sentimento che poteva essere inizialmente amore poi é passato ad un forte affetto un voler bene, un 'ci sono sempre per te, conta sempre su di me' e che quindi siano legati da anni di convissuto di condivisioni di momenti forti di aiuto di asostegno e che quind poi dopo anni di tutto cio sia rimasto intatto quel legame ma non la fisicità e quindi seppur volendo bene all'altro cercano la soddisfazione fisica in altri partner pero non vogliono rinunciare a stare con l'altro che rappresenta la stabilità l'affidabilità il convissuto ecc ecc
potrebbe essere cosi? si pero anche in questo caso viene meno il rispetto per quella persona, ecco alla fine io concludo sempre li....

Blackina non credo..paradossalmente questa libertà rafforza la spinta erotica della coppia nella coppia..
Però credo sia un pò difficile da capire se non si vive e non si condivide..so che sembra un paragone idiota,ma come puoi capire una persona che mangia gli insetti? Ci puoi ragionare quanto vuoi ma non lo capirai mai...
Fare supposizioni secondo me porta fuori strada..il problema non sono le motivazioni che spingono ad avere comportamenti diversi,io credo ci siano persone che hanno una forte individualità,pur amando l'altro.Poi ci sono gli annoiati,i curiosi,i sessuomani e compagnia cantante,insomma una grande variabilità di persone,ognuno con le proprie motivazioni..

Ma c'era un topic tempo fa che chiedeva se a letto fosse tutto lecito,bene all'unanimità è stato detto che quando i due sono daccordo e desiderano la stessa cosa tutto è lecito...quindi? Il punto è se queste coppie si amino davvero? Non lo so,come non lo so di tante coppie monogame e fedelissime....
Ci sono tanti tipi di amore però,e ognuno vive quello che lo fa stare meglio..

in grassetto, concordo, sicuramente una forte spinta individualista, nel mettere le proprie esigenze o le proprie motivazioni avanti rispetto a quelle del partner (presupponendo sempre che ci sia sempre uno che proponee l'altro che si adegua)

[blackina]

che l'elemento fondamentale dell'amore è la fedeltà secondo me sbagliamo.La fedeltà è l'elemento fondamentale della maggioranza delle unioni-progetti di vita comune. Ed è un presupposto fondamentale al che si cementi e si protragga nel tempo l'unione.
E' un fatto per certi versi ancestrale,ma che poco ha a che fare con l'amore.
Sempre secondo me la natura umana non è monogama,la monogamia è un'invenzione umana per far si che la società abbia come collante la famiglia. Ma l'istinto non è monogamo.
La fedeltà è un impegno che si prende,non una condizione naturale.Poi ci sono persone che tendono spontaneamente alla fedeltà,senza troppi sacrifici,e persone che,pur amando e volendo stare dentro la coppia,hanno una fisicità più "forte".
Sto parlando per ipotesi,lungi da me dare delle verità,però è un argomento sul quale mi sono più volte interrogata..
Ecco,se due persone con forte fisicità si innamorano,comprendendo la loro vicendevole natura,possono accettare la cosa con molte meno remore di altri,senza nulla togliere alla bontà dei sentimenti che li lega....
In altri casi la fedeltà si mantiene con più o meno sacrificio,ma perchè questa è il presupposto sine qua non per mantenere intatta la famiglia.

fisio io credo al contrario he la fedeltà sia uno dei poch pilastri che sstengono un vero apporto d'amore (quello vero) per cui venendo già a traballare quello, si capisce doe si va a parare
in grassetto, si la fedeltà é un impegno che ci si prende proprio perché siamo esseri dotati di cervello, il fatto di assumersi tale impegno implica una forte dose di partecipazione , un darsi all'altro incondizionato, ci si impegna per dimostrare all'altro che lo si é scelto, lui/lei , lo si ama con tutti i suoi difetti e si é pronti a condividere parte della propria vita, si é fedeli anche all'idea dell'amore in sé, all'idea di coppia in quanto unica, trovatasi per destino e sceltasi e formatasi con volonta e sentimento, ecco che se si viene meno a quello io credo che l'amore non era poi cosi saldo come si credeva

[blackina]

Forse si tratta 'solo' di trovare la tessera combaciante del puzzle.
Però penso anche che, se é vero che ci sono diversi modi di intendere l'amore, ci debba anche essere un nucleo nella definizione di amore che sia valido in qualsiasi caso, comune a tutti i modi di intendere l'amore, no?

era quello mi pare che si diceva post addietro, un qualcosa nel concetto di amore che fosse universale, all'inizio del topic io dissi che la fedeltà era un elemento per tutti universale per concepire il concetto di amore, poi discutendo si é andato oltre e ne viene fuori che ci sono diversi modi di intendere l'amore quindi sembra difficile trovare un nucleo universalmente valido per il concetto di amore anche se forse discutendo potranno uscire fuori altre argomentazioni interessanti

[fisio]

fisio io credo al contrario he la fedeltà sia uno dei poch pilastri che sstengono un vero apporto d'amore (quello vero) per cui venendo già a traballare quello, si capisce doe si va a parare
in grassetto, si la fedeltà é un impegno che ci si prende proprio perché siamo esseri dotati di cervello, il fatto di assumersi tale impegno implica una forte dose di partecipazione , un darsi all'altro incondizionato, ci si impegna per dimostrare all'altro che lo si é scelto, lui/lei , lo si ama con tutti i suoi difetti e si é pronti a condividere parte della propria vita, si é fedeli anche all'idea dell'amore in sé, all'idea di coppia in quanto unica, trovatasi per destino e sceltasi e formatasi con volonta e sentimento, ecco che se si viene meno a quello io credo che l'amore non era poi cosi saldo come si credeva

Se si viene meno si,concordo,ma se a prescindere si sceglie di impostare la relazione senza l'esclusività fisica? Ok è una provocazione,io non mi ci sono mai trovata,parlo per ipotesi e nemmeno credo l'accetterei,ma provo a immedesimarmi..
Per assurdo: ci sono tante persone che vivono violente passioni da "amanti". Sapendo di non avere "l'esclusiva" ma consumandosi in un sentimento fortissimo.
Bè io non me la sento di dire "non è amore" perchè non sono nella testa di chi lo prova,è pur vero che queste persone accettano un rapporto-sentimento che non ha come fondamento la fedeltà...eppure ci si consumano dentro,anche per anni...non è amore? non lo so,ma io giudizi non me la sento di darli quando in gioco c'è il cuore di altri...
Mi si vorrà dire che è un amore solo da una parte? può darsi,ma l'amore è amore anche se non corrisposto...o se corrisposto in maniera parziale e ingiusta...
Insomma,bella la visione idilliaca di amore..ma poi l'amore è anche tanto altro....

[fisio]

Che poi...il vero amore...io sono una cinica,ma non credo nel "vero amore". Credo nello sforzo comune di due esseri umani di far funzionare un rapporto,di costruire qualcosa,di coltivare un sentimento che giocoforza cambierà e subirà degli scossoni. Ma credo che nella coppia l'individuo resti tale,con pregi e difetti.
E credo che la fedeltà c'entri più con le convenzioni sociali che con l'amore..
Io non mi vergogno a dire che la fedeltà è sempre stata la prova più difficile di ogni mio rapporto. Kantianamente sostenuta,ma con non poca fatica.

[blackina]

Che poi...il vero amore...io sono una cinica,ma non credo nel "vero amore". Credo nello sforzo comune di due esseri umani di far funzionare un rapporto,di costruire qualcosa,di coltivare un sentimento che giocoforza cambierà e subirà degli scossoni. Ma credo che nella coppia l'individuo resti tale,con pregi e difetti.
E credo che la fedeltà c'entri più con le convenzioni sociali che con l'amore..
Io non mi vergogno a dire che la fedeltà è sempre stata la prova più difficile di ogni mio rapporto. Kantianamente sostenuta,ma con non poca fatica.

ma scusa e ti pare poco?il vero amore secondo me é quello in cui ci si impegna a diversi livelli, per cui a volte ci si sforza anche di farlo andare nella giusta direzione se per es prende una piega (routine noia...), mica briciole eh!!! é una prova d'amore mica da poco quella sopra descritta! quale vero amore va liscio come l'olio?io non ne conosco, pero conosco coppie che senza tanto mettersi in discussione, tutto fila liscio come solo la superficialità puo essere, non so se mi son spiegata

[fisio]

Che poi...il vero amore...io sono una cinica,ma non credo nel "vero amore". Credo nello sforzo comune di due esseri umani di far funzionare un rapporto,di costruire qualcosa,di coltivare un sentimento che giocoforza cambierà e subirà degli scossoni. Ma credo che nella coppia l'individuo resti tale,con pregi e difetti.
E credo che la fedeltà c'entri più con le convenzioni sociali che con l'amore..
Io non mi vergogno a dire che la fedeltà è sempre stata la prova più difficile di ogni mio rapporto. Kantianamente sostenuta,ma con non poca fatica.

ma scusa e ti pare poco?il vero amore secondo me é quello in cui ci si impegna a diversi livelli, per cui a volte ci si sforza anche di farlo andare nella giusta direzione se per es prende una piega (routine noia...), mica briciole eh!!! é una prova d'amore mica da poco quella sopra descritta! quale vero amore va liscio come l'olio?io non ne conosco, pero conosco coppie che senza tanto mettersi in discussione, tutto fila liscio come solo la superficialità puo essere, non so se mi son spiegata

No no,non è poco..ma da alcune cose lette sembra che il "vero amore" esista stile principe azzurro e cavallo bianco.
Quello che intendevo dire è che tutte le storie d'amore possono essere il "vero amore" se capitano nel momento giusto (per entrambi,perchè magari a volte non ci si trova coi tempi anche se i presupposti ci sarebbero). Parlare di "vero amore" mi fa pensare a un pezzo d'uomo che ti cade dal cielo...
Credo che potenzialmente tutte le storie potrebbero (coi giusti sopracitati presupposti) essere quelle della vita..ma è una questione di tempismo.....

[ema1]

Io credo nel principe azzuro.

certo non su un cavallo bianco... ma su una volvo si!!

[mamamatchi]

Io credo nel principe azzuro.

certo non su un cavallo bianco... ma su una volvo si!!

E'..ho capito..ma ha diciasette anni per sempre..se parlavi di lui..e poi è un vampiro..oppure tuo marito ha la volvo???
Ma ce lo vedi a fare la coppia aperta..oppure ad iniziare una relazione gay con il licantropo?