problemi asilo nana - presunti maltrattamenti

[alessia26]

anche al cip e ciop erano sotto accusa 2 maestre....poi s'è scoperto che anche tutte le altre sapevano e tacevano, non maltrattavano ma sapevano....colpevoli quanto le due arrestate per me....anzi anche di più!

era un micronido con solo una classe e quindi 2 sole insegnati

[mariangelac]

farfalla,

sui magistrati che "evidentemente devono averci visto qualcosa" invece ho le mie riserve, perchè di due uno ce le ha viste ed un altro no, e non vorrei che chi le ha viste lo abbia fatto per un ritorno economico

I magistrati che ritorno economico vuoi che abbiano? Il ruolo del Pubblico Ministero è di avviare le indagini qualunque (o quasi) denuncia gli arrivi sulla scrivania, appunto per verificare se ci siano gli estremi per proseguire.... il GIP giudice per le indagini preliminari, verifica se ci siano i presupposti per proseguire attenzione SULLA BASE DI QULLE DICHIARAZIONI esposte fino a quel momento, quindi se poi il PM raccoglie altre prove rivaluta la richiesta questo in pochissime parole naturalmente

[kik]

E comunque in generale vorrei chiedere: ma per voi nell'educare non esiste proprio alcuna alternativa alla violenza, al castigo, alla repressione e all'umiliazione di un bambino?
Quindi per voi è solo questione di porre una soglia, superata la quale diventa perfettamente lecito fare uso di questi suddetti metodi. Per il loro bene? E l'insegnamento che ne traggono quale sarebbe?

Violenza-castigo-repressione-umiliazione
Ma chi è che ha espresso tali concetti? Io non li ho letti.

Io sì invece, li ho letti benissimo, e non sto parlando dello spostare il bambino ma dello strattonare o sculacciare (forse per te non è violenza né umiliazione questa, per me sì, alla grande. Punti di vista),
sto parlando di commenti sul fatto che in fondo certe volte ci può pure stare che l'educatrice perda le staffe e si comporti in modo violento perché in fondo, chi di noi non le ha prese da piccolo all'asilo, quindi che sarà mai, no? Siamo sopravvissute. wow

Sorry, io ho un'altra opinione di come si debbano comportare le maestre a cui affido mia figlia.
Ripeto, se una non ha pazienza e non sa come gestire i bambini e il loro specifici problemi e difficoltà ha studiato per niente e deve cambiare lavoro. Parlo in generale, non sto accusando le maestre della figlia di Lunette contro le quali si sta ancora indagando.

E non posso sapere se questo è il caso,come nessuna di noi. Ma SE fosse così e non un maltrattamento sarebbe lecito rovinare una persona???

Ho forse detto che Lunette deve rovinare qualcuno??

[alessia26]

farfalla,

sui magistrati che "evidentemente devono averci visto qualcosa" invece ho le mie riserve, perchè di due uno ce le ha viste ed un altro no, e non vorrei che chi le ha viste lo abbia fatto per un ritorno economico

I magistrati che ritorno economico vuoi che abbiano? Il ruolo del Pubblico Ministero è di avviare le indagini qualunque (o quasi) denuncia gli arrivi sulla scrivania, appunto per verificare se ci siano gli estremi per proseguire.... il GIP giudice per le indagini preliminari, verifica se ci siano i presupposti per proseguire attenzione SULLA BASE DI QULLE DICHIARAZIONI esposte fino a quel momento, quindi se poi il PM raccoglie altre prove rivaluta la richiesta questo in pochissime parole naturalmente

quoto...lo zio di mio marito è un magistrato....e non ha mica riscontri economici se ritiene fa proseguire le indagini o meno

[alessia26]

E comunque in generale vorrei chiedere: ma per voi nell'educare non esiste proprio alcuna alternativa alla violenza, al castigo, alla repressione e all'umiliazione di un bambino?
Quindi per voi è solo questione di porre una soglia, superata la quale diventa perfettamente lecito fare uso di questi suddetti metodi. Per il loro bene? E l'insegnamento che ne traggono quale sarebbe?

Violenza-castigo-repressione-umiliazione
Ma chi è che ha espresso tali concetti? Io non li ho letti.

Io sì invece, li ho letti benissimo, e non sto parlando dello spostare il bambino ma dello strattonare o sculacciare (forse per te non è violenza né umiliazione questa, per me sì, alla grande. Punti di vista),
sto parlando di commenti sul fatto che in fondo certe volte ci può pure stare che l'educatrice perda le staffe e si comporti in modo violento perché in fondo, chi di noi non le ha prese da piccolo all'asilo, quindi che sarà mai, no? Siamo sopravvissute. wow

Sorry, io ho un'altra opinione di come si debbano comportare le maestre a cui affido mia figlia.
Ripeto, se una non ha pazienza e non sa come gestire i bambini e il loro specifici problemi e difficoltà ha studiato per niente e deve cambiare lavoro. Parlo in generale, non sto accusando le maestre della figlia di Lunette contro le quali si sta ancora indagando.

Sgridare un bambino secondo me non vuol dire necessariamente umiliarlo.Concordo con te,strattonare o sculacciare un bambino da parte di una tata non sia mai...forse in passato lo varanno fatto anche e nessuno è morto ma non mi piace e condivido.(io poi ho avuto maestre che erano delle seconde mamme e ancora vedo e sento).

Però capisco una povera insegnate con 28 bambini...sicuramente non deve essere semplice...da rebecca,almeno al nido la voce la alzavano e io lo sapevo e poi li mettevano a sedere e ci parlvano un po',chiedendo cosa fosse successo...a me sinceramente sembra un buon atteggiamento da parte delle insegnati....anche se eicorrevano all'urlo.Io classi di bimbi come soldatini non le ho mai viste e se le vedrei mi preoccuperei...di solito i bimbi giocano e anche giocando si fa confusione...l'urlo serve per attirare l'attenzione,soprattutto se i bambini sono magari dall'altro lato della classe...
Poi sento parlare anche di sguardi fulminei...il problema spesso con tanti bambini e incrociare il loro sguardo...se litigano non stanno di certo a guardare la tata,ma pensano all'amichetto che gli ha preso il gioco!

[toscamilla]

se fai l'educatrice al nido o la maestra alla materna devi saper gestire le tue emozioni e sentimenti, paturnie comprese....se nn ce la fai cambi lavoro.

[fisio]

E comunque in generale vorrei chiedere: ma per voi nell'educare non esiste proprio alcuna alternativa alla violenza, al castigo, alla repressione e all'umiliazione di un bambino?
Quindi per voi è solo questione di porre una soglia, superata la quale diventa perfettamente lecito fare uso di questi suddetti metodi. Per il loro bene? E l'insegnamento che ne traggono quale sarebbe?

Violenza-castigo-repressione-umiliazione
Ma chi è che ha espresso tali concetti? Io non li ho letti.

Io sì invece, li ho letti benissimo, e non sto parlando dello spostare il bambino ma dello strattonare o sculacciare (forse per te non è violenza né umiliazione questa, per me sì, alla grande. Punti di vista),
sto parlando di commenti sul fatto che in fondo certe volte ci può pure stare che l'educatrice perda le staffe e si comporti in modo violento perché in fondo, chi di noi non le ha prese da piccolo all'asilo, quindi che sarà mai, no? Siamo sopravvissute. wow

Sorry, io ho un'altra opinione di come si debbano comportare le maestre a cui affido mia figlia.
Ripeto, se una non ha pazienza e non sa come gestire i bambini e il loro specifici problemi e difficoltà ha studiato per niente e deve cambiare lavoro. Parlo in generale, non sto accusando le maestre della figlia di Lunette contro le quali si sta ancora indagando.

E non posso sapere se questo è il caso,come nessuna di noi. Ma SE fosse così e non un maltrattamento sarebbe lecito rovinare una persona???

Ho forse detto che Lunette deve rovinare qualcuno??

E io te l'ho forse messo in bocca? No,ho solo detto che tali accuse sono pesanti,e che ci vogliono prove certe prima della gogna. Non su gol,ma quante persone sono state rovinate dal sospetto? Io sono garantista.
E non ho mai detto che lo strattone o lo sculaccione non sono umiliazione e violenza.
Ho cercato di dire che tutto va contestualizzato sul caso specifico,perchè di questi argomenti non si può discutere così,in teoria. Uno sculaccione resta uno sculaccione,e non è tollerabile come mezzo educativo,ancor meno da un educatore.
Ma prendere di peso un bambino è un gesto che può essere fatto in diversi modi e con diverse finalità.
E può essere necessario. Se mio figlio sta spaccando in testa una macchinina a un compagno ritengo giusto che la maestra lo fermi,lo calmi e gli spieghi che ha sbagliato. Spostandolo FISICAMENTE da un atto lesivo verso un altro bambino.
Lo fermi,fisicamente,lo calmi e gli parli dell'episodio trasformandolo in un momento educativo,di crescita.
Arginare l'esplosione fisica di un bambino può essere necessario,tutto sta in COME lo si fa. Se con fermezza e calma o con violenza e rabbia.
Io non sono mai stata picchiata all'asilo. Nemmeno castigata. Quindi non avvallo certi comportamenti.
Ma nemmeno un eccesso dall'altra parte,e nemmeno il dire mio figlio lo educo io,perchè allora te lo tieni a casa.
Ci sono bambini violenti,aggressivi e maleducati. E' innegabile. E se se la prendono con altri bambini vanno arginati,va fatto un programma educativo specifico e vanno aiutati.
Ma i genitori hanno la loro parte da fare.
Non voglio andare OT,nemmeno giustificare cose che non sono di mia conoscenza,ma prima di dire ritirala,è un'incompetente io vorrei saperne di più.
E sculaccioni e strattoni a parte,ribadisco,contenere fisicamente un bambino non è violenza se fatto nel modo opportuno e in un contesto formativo che implichi spiegazioni e rassicurazione per il bambino stesso.
Ribadisco,ogni gesto va contestualizzato e analizzato nei modi e nelle intenzioni.

[Paola67]

ma vogliamo scherzare...povera maestra che deve gestire 28 bambini...è impegnativo
ma è il suo lavoro e deve cercare di farlo al meglio non certo in modo discutibile

e poi non facciamo paragoni sullo sculaccione che può dare una mamma (per quanto non educativo..) e quello di una maestra o chicchessia....che è anche umiliante

ma scherziamo?

[Dionaea]

Paola67, il discorso della maestra che deve gestire da sola 28 bambini è uscito in riferimento al fatto del "se una maestra è davvero in gamba non dovrebbe nemmeno capitarle di dover dividere due bambini litiganti perchè previene questa situazione".
Assolutamente questo non giustifica un eccesso di rabbia o nervosismo tali da avere conseguenze negative sui bimbi.

Lo sculaccione dato da una persona diversa da mamma e papà non è tollerabile secondo me. (già c'è da discutere sul mamma e papà..)

[Cuckoo]

Bah....io non avrei il fegato per rimandare mia figlia in quella scuola.

[fisio]

Bah....io non avrei il fegato per rimandare mia figlia in quella scuola.

Penalizzando così maestre serie che lavorano con amore? E una bambina felice del suo ambiente? Non si sa nemmeno se sia la sua maestra quella in questione....
Non si può fare di tutta l'erba un fascio e nemmeno agire d'impulso non sapendo come stanno realmente le cose..
Calma. E prudenza si,ma non paranoia.
Poi,fossero vere le accuse,ok,capirei,ma prima di condannare non sarebbe giusto ascoltare dirigenti,carabinieri e magistrato?

[Rugiada]

Bah....io non avrei il fegato per rimandare mia figlia in quella scuola.

Idem. E mi ritrovo pienamente negli interventi di kik, Ema e Paola oltre che Toscamilla .

Proprio perchè la situazione non è CHIARA, proprio perchè ci son troppi dubbi...ecco, nel dubbio io eviterei di rimandare mia figlia in una struttura del genere. Anche se ora come ora è "sicurissima" . Un bimbo va comunque TUTELATO, educato, seguito.
Una scuola dove accadono certe cose, o comunque ci sono anche solo sospetti che possano esserci maltrattamenti nei confronti di bimbi (scalmanati o esagitati che siano) per me verrà sempre guardata con (moltissimo) sospetto. Mi spiace per chi invece fa bene il proprio mestiere e non c'entra in questa vicenda in questa scuola...ma mi spiace ancora di più per i bimbi che potrebbero subire certi torti. E non lo potrei mai accettare.
La violenza, verbale o fisica che sia, per me rimarrà comunque qualcosa di inaccettabile e profondamente diseducativo. E non la contestualizzo in alcun modo. Non ci sono giustificazioni.
Mi sembra davvero strano che simili accuse (pesanti è vero), siano del tutto campate in aria ed inventate (oltretutto visto che son state messe delel telecamere qualche sospetto già ci doveva esser da tempo).
Brutta, brutta storia.

[fisio]

.
La violenza, verbale o fisica che sia, per me rimarrà comunque qualcosa di inaccettabile e profondamente diseducativo. E non la contestualizzo in alcun modo. Non ci sono giustificazioni.

Non è la violenza che va contestualizzata,è una frase senza senso.
E' un gesto,il contenere fisicamente,che può essere una violenza o un intervento educativo a seconda delle modalità con cui viene messo in atto.
Poi ogni genitore ha il suo sentire e il suo modo di reagire,ma la paura e il sospetto spesso fanno danni devastanti. Io preferisco prima informarmi,sapere, poi spavntarmi e prendere provvedimenti.

[Rugiada]

Bah....io non avrei il fegato per rimandare mia figlia in quella scuola.

Penalizzando così maestre serie che lavorano con amore? E una bambina felice del suo ambiente? Non si sa nemmeno se sia la sua maestra quella in questione....
Non si può fare di tutta l'erba un fascio e nemmeno agire d'impulso non sapendo come stanno realmente le cose..
Calma. E prudenza si,ma non paranoia.
Poi,fossero vere le accuse,ok,capirei,ma prima di condannare non sarebbe giusto ascoltare dirigenti,carabinieri e magistrato?

...se una cosa del genere però succedesse personalmente, se l'accusa l'avesse fatta una gollina ad esempio, e altri genitori ragionassero così (dando adito a dubitare che possano esser vere queste accuse) davvero si sarebbe così ...pazienti? e calmi?...
Nel dubbio meglio fidarsi? (sperando e convincendosi che tanto a noi non succede)?
....nel dubbio io personalmente non mi fido. Scusa non hai risposto a me, ma mi sentivo tirata pure io in causa visto che la penso come Clizia.

La mia sinceramente non è paranoia. Ma preoccuapzione. Si dice che prevenire è meglio che curare. Io non aspetto che Leti abbia i denti cariati per dirle di evitare di mangiare caramelle prima di dormire. Non gliele dò e basta. Anche se le piacciono.
Ok, è un esempio del cavolo. Ma spero si capisca quello che intendo dire.

Un bimbo poi si adatta molto più facilmente a nuovi ambienti, l'importante è che siano sani, e lo fanno molto più di noi adulti. Poi sta ad ognuna sentire ed ascoltare le proprie sensazioni ovviamente.

poi son solo punti di vista chiaramente. E' solo la mia sensazione.

Vado ad inscatolare le cose che è meglio.
'sera a tutte

[kla]

Poi ogni genitore ha il suo sentire e il suo modo di reagire,ma la paura e il sospetto spesso fanno danni devastanti. Io preferisco prima informarmi,sapere, poi spavntarmi e prendere provvedimenti.

quoto.


Inoltre, sottolineo che si tratta di una bambina di 5 anni con la quale è quindi possibile un dialogo. Cioè, io non ci credo che non riuscirei a capire da mia figlia di 5 anni quali sono i comportamenti della maestra, soprattutto se ho sentore di eventuali maltrattamenti (e quindi sarebbe un dialogo mirato)...

Nella scuola di Arianna (non nella sua classe) una maestra è stata allontanata, senza bisogno di telecamere, indagini eccetera. Semplicemente da parte di molti bambini sono stati segnalati episodi a mio avviso anche peggiori dell'alzare di peso un bimbo che ne sta menando un altro, anche se non prevedevano l'uso della forza bruta. La mestra in questione dava punizioni tipo: sei stato monello? Non ti do l'acqua neppure se mi implori per la sete, oppure ti metto in castigo in bagno e vengo a prenderti solo quando lo decido io e così via. Qualche bambino ha raccontato le cose a casa, c'è stato un confronto tra le mamme e ulteriori conferme dei bambini e insieme hanno deciso di chiedere l'intervento della direzione.

[Dubbiosa]

io quoto Fisio

però di tutta sta storia quello che mi è piaciuto di meno è l'atteggiamento della scuola...cioè, in una situazione come questa per me loro avrebbero dovuto fare SUBITO una riunione straordinaria per chiarirsi con i genitori...non attendere dicendo che, forse, non aprono il giorno giusto..
insomma a me sembra che, a parte tutto, la struttura pecchi un pò di serietà..

[kla]

io quoto Fisio

però di tutta sta storia quello che mi è piaciuto di meno è l'atteggiamento della scuola...cioè, in una situazione come questa per me loro avrebbero dovuto fare SUBITO una riunione straordinaria per chiarirsi con i genitori...non attendere dicendo che, forse, non aprono il giorno giusto..
insomma a me sembra che, a parte tutto, la struttura pecchi un pò di serietà..

pure questo è verissimo! Io sono rimasta sconvolta dall'alone di mistero che circonda un avvenimento così importante a pochi giorni dalla riapertura della scuola!

[Rugiada]

.
La violenza, verbale o fisica che sia, per me rimarrà comunque qualcosa di inaccettabile e profondamente diseducativo. E non la contestualizzo in alcun modo. Non ci sono giustificazioni.

Non è la violenza che va contestualizzata,è una frase senza senso.
E' un gesto,il contenere fisicamente,che può essere una violenza o un intervento educativo a seconda delle modalità con cui viene messo in atto.
Poi ogni genitore ha il suo sentire e il suo modo di reagire,ma la paura e il sospetto spesso fanno danni devastanti. Io preferisco prima informarmi,sapere, poi spavntarmi e prendere provvedimenti.

Bene. Per me invece la violenza non sarà MAI sinonimo di "intervento educativo". In nessun contesto.
Confondere le due cose è per me senza alcun senso invece

L'indifferenza e il "lasciar correre tanto per vedere come van le cose..." per me fa molti più danni che non il sospetto invece.
Io non aspetto di spaventarmi e prendere provvedimenti se il SOSPETTO, ce l'ho. Poi chiaro sulla pelle degli altri ci si può anche porre in maniera molto più pacata. Non per quanto mi riguarda però.

Vado. che leggere certe cose mi fa venire il nervoso ed è meglio che metta le mie energie per altre cose

[Cuckoo]

Io sarei già in galera se fossi la madre di uno dei bimbi toccati. E non me ne frega niente del buonsenso, del "prima capisco poi agisco". Ho il dubbio che possa accadere qualcosa a mia figlia, non ce la mando.
Prevenire è meglio che curare, sarà pure una frase fatta, ma se lo è, c'è un motivo.
Siamo circondati da gentaglia, io non mi fido del vicino, non mi fido di nessuno. Sbaglierò, ma l'esperienza mi ha portato a questo. E se mi capitasse una cosa come quella di cui si sta parlando, io non attenderei le telecamere e il magistrato, sarei già in carcere per aver pestato la maestra.

[toscamilla]

Bah....io non avrei il fegato per rimandare mia figlia in quella scuola.

Penalizzando così maestre serie che lavorano con amore? E una bambina felice del suo ambiente? Non si sa nemmeno se sia la sua maestra quella in questione....
Non si può fare di tutta l'erba un fascio e nemmeno agire d'impulso non sapendo come stanno realmente le cose..
Calma. E prudenza si,ma non paranoia.
Poi,fossero vere le accuse,ok,capirei,ma prima di condannare non sarebbe giusto ascoltare dirigenti,carabinieri e magistrato?

per me al primo posto viene la certezza che mio figlio sta in un ambiente sano dove nn corre pericoli di maltrattamenti fisici e psichici....non me ne vogliano le maestre