amore criminale

[fisio]

Pem scusa se ti ho tirata in mezzo.

Come suoni la frase non mi importa,io non faccio il processo alle intenzioni,prima di premere invio però controlli e ti assumi la responsabilità di cosa e COME lo scrivi.
E quella,girala come ti pare,è una frase offensiva e ingiustificabile.
Non mi sembra che si sia affrontato l'argomento con un poverina,personalmente poi non nel mio stile,ma nemmeno ergersi a scuotitore delle coscienze altrui.
Il maiuscolo è tollerato ma intollerabile,per me.
Io non la capisco nefertari,e non ho di che giutificarla,ma empaticamente sono convinta che la vita sia molto complicata e che i rapporti umani siano di difficile interpretazione.

[Pizzy]

MA PRENDERSI DELLE RESPONSABILITA' MAI? PURTROPPO C'E' TANTA GENTE CHE NON DOVREBBE MAI RIPRODURSI E INVECE LO FA ABITUALMENTE E POI QUELLI CHE AVREBBERO DA DARE SOLO AMORE RESTANO SOLI. SCUSATE MA NON TOLLERO LE DONNE CHE SOPPORTANO E FANNO SOPPORTARE VIOLENZE, C'E' SEMPRE UNA SOLUZIONE, PIUTTOSTO FINISCO IN CARCERE IO MA LIBERO I MIEI FIGLI.

MA DAIIIIIII DAVVERO UNA DONNA PUO' PENSARE CHE UN UOMO CHE TI HA SPEDITO IN OSPEDALE CON COSTOLE ROTTE E ALTRO PER TANTE VOLTE POSSA CAMBIARE??? E ALLORA RIPETO E' UN'ILLUSA! E NON SO COME SI POSSA AMARE UNO COSI', SI PUO' SOLO ODIARE E ISOLARE, SI VEDE CHE LA PROPRIA AUTOSTIMA E L'AMOR PROPRIO NON ESISTONO, MI SPIACE VEDERE CHE CI SIAMO DONNE CHE ANCORA GIUSTIFICHINO QUESTE SITUAZIONI....FORSE PER QUESTO ANCORA CI SONO UOMINI COSI' PERCHE' CI SONO DONNE CHE LI ACCETTANO E SOPPORTANO..........

Ecco, a me vengono i brividi e inorridisco, invece, quando sento parlare delle donne in questo modo!
Donne che non hanno un minimo di empatia, che non hanno un minimo di rispetto per il dolore altrui...che parlano senza alcuna delicatezza verso la persona che sta dall'altra parte e che le violenze le ha vissute davvero. Mi spaventano le certezze e la presunzione, l'ego gonfiato che le fa pensare migliori delle altre e sicure che loro si comporterebbero diversamente. Mi spaventano le donne che sentenziano, che si permettono di dire che c'è chi "non dovrebbe riprodursi", le donne che, con le loro parole "colpevolizzano" le vittime e "giustificano i carnefici. Inorridisco, pure, di fronte alla soluzione intelligente prospettata di reagire con la violenza e finire in carcere, pur di liberare i figli.

Facciamoci scivolare addosso queste parole, perché chi le ha pronunciate di certo ragiona con la logica della ragione, senza tener conto di tutti gli infiniti fattori psicologici, sociali ed economici che influiscono sulle decisioni di una donna che subisce violenza. Facciamocele scivolare addosso, perché non vale la pena rispettare chi non ha rispetto...e perché c'è qualcosa sotto. La frase "E POI QUELLI CHE AVREBBERO DA DARE SOLO AMORE RESTANO SOLI" la dice lunga.

[nefertari]

fisio il mio maiuscolo mi è scappato mentre scrivevo... non me ne sono accorta e quando l0ho visto avevo già finito tutto il messaggio.


pizzy, nemmeno ha capito quanto male può fare una frase del genere, come se me le fossi meritate tutte le situazioni pessime, tutti gli insulti etc etc

[pem]

Pem scusa se ti ho tirata in mezzo.

fisio scherzavo

ok, non è una bella frase.
è, come minimo, uscita male.

ma ho letto di peggio (non che sia una scusante in una spirale verso il basso) e personalmente non credo meriti il ban.
merita delle giusticazioni, delle scuse di certo...aspettiamo che torni l'interessata e vediamo.

ma buttarla in polemica non ci porta da nessuna aprte. stiamo parlando di un problema cmq esistente e serio.
non sprechiamo l'occasione.


ora vi lascio che devo scappare.

vi rileggerò domani. sperando che l'interessata torni, cambi carattere (non solo tipografico ) e si scusi per l'uscita.

[roberta]

MA PRENDERSI DELLE RESPONSABILITA' MAI? PURTROPPO C'E' TANTA GENTE CHE NON DOVREBBE MAI RIPRODURSI E INVECE LO FA ABITUALMENTE E POI QUELLI CHE AVREBBERO DA DARE SOLO AMORE RESTANO SOLI. SCUSATE MA NON TOLLERO LE DONNE CHE SOPPORTANO E FANNO SOPPORTARE VIOLENZE, C'E' SEMPRE UNA SOLUZIONE, PIUTTOSTO FINISCO IN CARCERE IO MA LIBERO I MIEI FIGLI.

MA DAIIIIIII DAVVERO UNA DONNA PUO' PENSARE CHE UN UOMO CHE TI HA SPEDITO IN OSPEDALE CON COSTOLE ROTTE E ALTRO PER TANTE VOLTE POSSA CAMBIARE??? E ALLORA RIPETO E' UN'ILLUSA! E NON SO COME SI POSSA AMARE UNO COSI', SI PUO' SOLO ODIARE E ISOLARE, SI VEDE CHE LA PROPRIA AUTOSTIMA E L'AMOR PROPRIO NON ESISTONO, MI SPIACE VEDERE CHE CI SIAMO DONNE CHE ANCORA GIUSTIFICHINO QUESTE SITUAZIONI....FORSE PER QUESTO ANCORA CI SONO UOMINI COSI' PERCHE' CI SONO DONNE CHE LI ACCETTANO E SOPPORTANO..........

Ecco, a me vengono i brividi e inorridisco, invece, quando sento parlare delle donne in questo modo!
Donne che non hanno un minimo di empatia, che non hanno un minimo di rispetto per il dolore altrui...che parlano senza alcuna delicatezza verso la persona che sta dall'altra parte e che le violenze le ha vissute davvero. Mi spaventano le certezze e la presunzione, l'ego gonfiato che le fa pensare migliori delle altre e sicure che loro si comporterebbero diversamente. Mi spaventano le donne che sentenziano, che si permettono di dire che c'è chi "non dovrebbe riprodursi", le donne che, con le loro parole "colpevolizzano" le vittime e "giustificano i carnefici. Inorridisco, pure, di fronte alla soluzione intelligente prospettata di reagire con la violenza e finire in carcere, pur di liberare i figli.

Facciamoci scivolare addosso queste parole, perché chi le ha pronunciate di certo ragiona con la logica della ragione, senza tener conto di tutti gli infiniti fattori psicologici, sociali ed economici che influiscono sulle decisioni di una donna che subisce violenza. Facciamocele scivolare addosso, perché non vale la pena rispettare chi non ha rispetto...e perché c'è qualcosa sotto. La frase "E POI QUELLI CHE AVREBBERO DA DARE SOLO AMORE RESTANO SOLI" la dice lunga.

Ecco volevo intervenire per parlare di me, ma certe cose lette e sottolineate da Pizzy mi hanno fatto accaponare la pelle.
E ti quoto in tutto quello che hai detto Pizzy.non avrei potuto esprimermi meglio di te .

[toscamilla]

a me piace la frase: "Credo che non è giusto giudicare la vita degli altri, perché comunque non puoi sapere proprio un ca**o della vita degli altri."

penso faccia al caso....
giudicare è la peggio cosa, anche quando si conoscono un pò di sfumature della vita altrui....se poi si è totalmente ignari della situazione beh mi sembra davvero presunzione e mancanza di tatto...
ognuno può dire la sua affrontando anche temi delicati come questo non dimenticando che spesso scelte di vita non possono essere diverse....

nn condivido le tue scelte e ne do una motivazione, ma le rispetto perchè rispetto te come persona....

[fisio]

fisio il mio maiuscolo mi è scappato mentre scrivevo... non me ne sono accorta e quando l0ho visto avevo già finito tutto il messaggio.


pizzy, nemmeno ha capito quanto male può fare una frase del genere, come se me le fossi meritate tutte le situazioni pessime, tutti gli insulti etc etc

Nef,mi riferivo al maiuscolo usato da piciulonia,non ad altre. Infatti le avevo chiesto di abbassare i toni.

Pem,non sono io che posso dire se meriti il ban o meno,io mi sento offesa come donna da quella frase,e non me ne importa un'acca di cosa ci sia dietro. Sono parole che fanno male a tutte le donne,non solo alla diretta interessata.
E si,gradirei,anzi oso,pretenderei un chiarimento e molte scuse. E spererei che a mente fredda un pò se ne vergogni.

Perchè,tornando in topic,anche accettare o bypassare simili frasi è un atto di indifferenza verso le vittime della violenza,è rendersi complici. Sdegnarsi è un dovere civile oltre che umano.
E certi ragionamenti altro non fanno che aiutare i carnefici a perpetuare tali comportamenti,di fatto isolando le vittime che sarebbero un pò meno vittime se lasciate meno sole.

[Pizzy]

LE AUTORITà? POSSONO FARE BEN POCO.
ASSOCIAZIONI?? AHAHHAAH LASCIAMO PERDERE.

Nef, io non so nel luogo dove abiti tu quali strutture ci siano, ma esistono associazioni che veramente danno una mano.
Uno dei settori dove trovare impiego con la mia laurea è proprio quello dell'assistenza e della riabilitazione psicologica, del supporto alle persone in difficoltà. Ecco perché, prima di laurearmi, uno dei luoghi dove ho seguito lezioni sul tema è stato LA CASA DELLE DONNE di Ferrara. Al suo inteno c'è il Centro Donna Giustizia, che è nato alla fine del 1981 come Centro di consulenza legale (Gruppo Donne e Giustizia). Nel corso del tempo ha ampliato il proprio intervento in altri campi: nel marzo 1989 la consulenza legale è stata affiancata dal Telefono Donna e nel 1993 dalla consulenza psicologica. Nel dicembre 1993 il centro si è trasformato in “Centro Donna Giustizia”, regolarmente iscritto all’albo delle associazioni di vonlontariato regionale; ha stipulato convenzioni con il comune di Ferrara. Gestisce inoltre una casa di ospitalità per donne vittime di violenza e in difficoltà.

Qui si aiutano veramente le donne. La maggior parte delle volte, però, esse vengono per un consulto, ma poi, quando si prospetta loro di denunciare il marito e di lasciare la casa coniugale...si spaventano, lo giustificano e se ne vanno. Sono situazioni molto difficili, perché in genere c'è la paura che il marito le pesti ancora o, dopo una denuncia, le uccida; c'è una condizione ormai protratta di dipendenza psicologica, che porta a pensare solo ai ricordi belli e "che un giorno cambierà"; in questo tipo di rapporti, in cui la donna non reagisce, c'è praticamente sempre dipendenza anche economica; e quasi sempre una famiglia d'origine non presente e una rete di amicizie assente. La psicologa che ci faceva i corsi, diceva sempre che per poter aiutare queste donne in difficoltà, bisogna prima di tutto che "loro stesse si vogliano aiutare", che ci sia un cambiamento psicologico forte da parte loro e il loro coraggio che esca prepotente.
A volte, ritornano 4, 5, 6 volte...finché prendono fiducia e si lasciano aiutare. Altre volte non tornano mai più e continuano a subire.
E' tutto tanto difficile lo so.

[maskat]

,di fatto isolando le vittime che sarebbero un pò meno vittime se lasciate meno sole.

Tornando alla trasmissione...
Ieri sera queste donne si sentivano proprio così.
Addirittura la tipa che è stata gettata nel cassonetto ha detto che veniva "additata" xè aveva osato chiedere la separazione e si parlava del 2006.
L'ex-marito ha avuto quel raptus perchè "per colpa della moglie" aveva perso "prestigio" nella società.
Secondo me se non hai un lavoro e dei genitori/sorelle che ti possano aiutare ad uscire da una situazione del genere è molto difficile riuscirci facendo affidamento sulle associazioni.
Io 'ho scritto dall'inizio: da mio marito nn accetterei neanche uno schiaffo. Me ne andrei con i bambini. Ma sono consapevole che saprei dove andare e come mantenermi e mantenerli. Senza queste cose è molto + difficile.

[Pizzy]

,di fatto isolando le vittime che sarebbero un pò meno vittime se lasciate meno sole.

Tornando alla trasmissione...
Ieri sera queste donne si sentivano proprio così.
Addirittura la tipa che è stata gettata nel cassonetto ha detto che veniva "additata" xè aveva osato chiedere la separazione e si parlava del 2006.
L'ex-marito ha avuto quel raptus perchè "per colpa della moglie" aveva perso "prestigio" nella società.
Secondo me se non hai un lavoro e dei genitori/sorelle che ti possano aiutare ad uscire da una situazione del genere è molto difficile riuscirci facendo affidamento sulle associazioni.
Io 'ho scritto dall'inizio: da mio marito nn accetterei neanche uno schiaffo. Me ne andrei con i bambini. Ma sono consapevole che saprei dove andare e come mantenermi e mantenerli. Senza queste cose è molto + difficile.

Sono d'accordissimo con voi! La rete familiare, amicale e sociale è fondamentale!

[maskat]

Tornando a ieri sera...
L'ex marito è libero
ha solo l'obbligo di stare lontano 1 Km dalla casa, dal posto di lavoro e dall'abitazione dei genitori dell'ex-moglie
questo vuol dire essere tutelati????

[piciulonia]

ORA PROVO A SPIEGARMI: LA MAIUSCOLA NON E' PER GRIDARE MI PIACE SCRIVERE COSI' E BASTA E POI QUELLA FRASE CHE AVETA PRESO MALE LO PRESA DA UNA FRASE DI NEFERTARI CHE ORA QUOTERO'

[piciulonia]

ohh ma lei sa tutto no??
lei sa che non si può prendere tre figli e andare non si sa dove nè come e magari non avere nemmeno un cent per comprare da mangiare ai tuoi figli che ti dicono che hanno freddo e fame.. e tu che gli dici.. .

eh sai, papà mi tratta da schifo facendomi passare le peggio cose, ora fate la fame con me che almeno ce ne siamo andati


ECCO LA FRASE DA ME RIPRESA ERA QUESTA.....E ORA VADO.

[piciulonia]

MA PRENDERSI DELLE RESPONSABILITA' MAI? PURTROPPO C'E' TANTA GENTE CHE NON DOVREBBE MAI RIPRODURSI E INVECE LO FA ABITUALMENTE E POI QUELLI CHE AVREBBERO DA DARE SOLO AMORE RESTANO SOLI. SCUSATE MA NON TOLLERO LE DONNE CHE SOPPORTANO E FANNO SOPPORTARE VIOLENZE, C'E' SEMPRE UNA SOLUZIONE, PIUTTOSTO FINISCO IN CARCERE IO MA LIBERO I MIEI FIGLI.

MA DAIIIIIII DAVVERO UNA DONNA PUO' PENSARE CHE UN UOMO CHE TI HA SPEDITO IN OSPEDALE CON COSTOLE ROTTE E ALTRO PER TANTE VOLTE POSSA CAMBIARE??? E ALLORA RIPETO E' UN'ILLUSA! E NON SO COME SI POSSA AMARE UNO COSI', SI PUO' SOLO ODIARE E ISOLARE, SI VEDE CHE LA PROPRIA AUTOSTIMA E L'AMOR PROPRIO NON ESISTONO, MI SPIACE VEDERE CHE CI SIAMO DONNE CHE ANCORA GIUSTIFICHINO QUESTE SITUAZIONI....FORSE PER QUESTO ANCORA CI SONO UOMINI COSI' PERCHE' CI SONO DONNE CHE LI ACCETTANO E SOPPORTANO..........

Ecco, a me vengono i brividi e inorridisco, invece, quando sento parlare delle donne in questo modo!
Donne che non hanno un minimo di empatia, che non hanno un minimo di rispetto per il dolore altrui...che parlano senza alcuna delicatezza verso la persona che sta dall'altra parte e che le violenze le ha vissute davvero. Mi spaventano le certezze e la presunzione, l'ego gonfiato che le fa pensare migliori delle altre e sicure che loro si comporterebbero diversamente. Mi spaventano le donne che sentenziano, che si permettono di dire che c'è chi "non dovrebbe riprodursi", le donne che, con le loro parole "colpevolizzano" le vittime e "giustificano i carnefici. Inorridisco, pure, di fronte alla soluzione intelligente prospettata di reagire con la violenza e finire in carcere, pur di liberare i figli.

Facciamoci scivolare addosso queste parole, perché chi le ha pronunciate di certo ragiona con la logica della ragione, senza tener conto di tutti gli infiniti fattori psicologici, sociali ed economici che influiscono sulle decisioni di una donna che subisce violenza. Facciamocele scivolare addosso, perché non vale la pena rispettare chi non ha rispetto...e perché c'è qualcosa sotto. La frase "E POI QUELLI CHE AVREBBERO DA DARE SOLO AMORE RESTANO SOLI" la dice lunga.

Ecco volevo intervenire per parlare di me, ma certe cose lette e sottolineate da Pizzy mi hanno fatto accaponare la pelle.
E ti quoto in tutto quello che hai detto Pizzy.non avrei potuto esprimermi meglio di te .

QUINDI VOI CONTEPLATE IL FATTO DI TRASCINARE VOSTRA FIGLIA IN GIOCHI EROTICI PUR DI TENERVI IL VOSTRO UOMO? PERCHE' IO PARLAVO DI QUESTO..FORSE SE LEGGESTE MEGLIO PRIMA DI RISPONDERE

[fisio]

ohh ma lei sa tutto no??
lei sa che non si può prendere tre figli e andare non si sa dove nè come e magari non avere nemmeno un cent per comprare da mangiare ai tuoi figli che ti dicono che hanno freddo e fame.. e tu che gli dici.. .

eh sai, papà mi tratta da schifo facendomi passare le peggio cose, ora fate la fame con me che almeno ce ne siamo andati


ECCO LA FRASE DA ME RIPRESA ERA QUESTA.....E ORA VADO.

Ma stai scherzando?
Tu hai scritto "spero che tuo marito faccia passare le peggio cose solo a te.....". E tu ti giutifichi riportando queste frasi?
No scusa,perchè o sei fuori di testa o credi che qui siamo tutte sceme.
Vedi di cusarti,và,invece che quotare,male,frasi e fare un poutpourry demenziale. Tu non hai"ripreso frasi",tu hai scritto SPERO CHE. E se a mente fredda non te ne vergogni nemmeno un pò,allora siamo alla frutta.
Le parole hanno un peso,e siamo responsabili di come le usiamo.
E comunque speri cosa? Una donna può anche essere ammazzata di botte purchè non vengano toccati i figli?
Mi vergogno per te.

[Pizzy]

E POI QUELLA FRASE CHE AVETA PRESO MALE LO PRESA DA UNA FRASE DI NEFERTARI CHE ORA QUOTERO'

Guarda, personalmente non ho preso male UNA singola frase estrapolata da un discorso. Non ho apprezzato tutto il tuo modo di porti, la mancanza di empatia, i giudizi duri e l'indelicatezza. Nessuno dice che non si debba esprimere la propria opinione oppure scrivere solo cuoricini e pat pat...ma un po' di delicatezza e rispetto anche per chi soffre ci vuole.
La via d'uscita non è mai facile come la prospetti tu. ci sono un miliardo di variabili in queste situazioni, che forse tu neppure immagini. Comunque, mi fa piacere che ci sia qualcuno con tali certezze nella vita.

[ely66]

piciulonia, meglio che la smetti.. posso anche aver capito cosa hai scritto, ciò non toglie che magari usando l'italiano corretto non avresti fatto un macello. e per giunta, stai peggiorando la situazione.

[anto2512]

fisio forse piciulonia voleva dire che spera che faccia passare quelle brutte cose solo a lei e non anche ai suoi figli,ma non nel senso che le augura di essere picchiata ma che spera che lasci stare i figli almeno.io l'ho intesa cosi'

[roberta]

MA PRENDERSI DELLE RESPONSABILITA' MAI? PURTROPPO C'E' TANTA GENTE CHE NON DOVREBBE MAI RIPRODURSI E INVECE LO FA ABITUALMENTE E POI QUELLI CHE AVREBBERO DA DARE SOLO AMORE RESTANO SOLI. SCUSATE MA NON TOLLERO LE DONNE CHE SOPPORTANO E FANNO SOPPORTARE VIOLENZE, C'E' SEMPRE UNA SOLUZIONE, PIUTTOSTO FINISCO IN CARCERE IO MA LIBERO I MIEI FIGLI.

MA DAIIIIIII DAVVERO UNA DONNA PUO' PENSARE CHE UN UOMO CHE TI HA SPEDITO IN OSPEDALE CON COSTOLE ROTTE E ALTRO PER TANTE VOLTE POSSA CAMBIARE??? E ALLORA RIPETO E' UN'ILLUSA! E NON SO COME SI POSSA AMARE UNO COSI', SI PUO' SOLO ODIARE E ISOLARE, SI VEDE CHE LA PROPRIA AUTOSTIMA E L'AMOR PROPRIO NON ESISTONO, MI SPIACE VEDERE CHE CI SIAMO DONNE CHE ANCORA GIUSTIFICHINO QUESTE SITUAZIONI....FORSE PER QUESTO ANCORA CI SONO UOMINI COSI' PERCHE' CI SONO DONNE CHE LI ACCETTANO E SOPPORTANO..........

Ecco, a me vengono i brividi e inorridisco, invece, quando sento parlare delle donne in questo modo!
Donne che non hanno un minimo di empatia, che non hanno un minimo di rispetto per il dolore altrui...che parlano senza alcuna delicatezza verso la persona che sta dall'altra parte e che le violenze le ha vissute davvero. Mi spaventano le certezze e la presunzione, l'ego gonfiato che le fa pensare migliori delle altre e sicure che loro si comporterebbero diversamente. Mi spaventano le donne che sentenziano, che si permettono di dire che c'è chi "non dovrebbe riprodursi", le donne che, con le loro parole "colpevolizzano" le vittime e "giustificano i carnefici. Inorridisco, pure, di fronte alla soluzione intelligente prospettata di reagire con la violenza e finire in carcere, pur di liberare i figli.

Facciamoci scivolare addosso queste parole, perché chi le ha pronunciate di certo ragiona con la logica della ragione, senza tener conto di tutti gli infiniti fattori psicologici, sociali ed economici che influiscono sulle decisioni di una donna che subisce violenza. Facciamocele scivolare addosso, perché non vale la pena rispettare chi non ha rispetto...e perché c'è qualcosa sotto. La frase "E POI QUELLI CHE AVREBBERO DA DARE SOLO AMORE RESTANO SOLI" la dice lunga.

Ecco volevo intervenire per parlare di me, ma certe cose lette e sottolineate da Pizzy mi hanno fatto accaponare la pelle.
E ti quoto in tutto quello che hai detto Pizzy.non avrei potuto esprimermi meglio di te .

QUINDI VOI CONTEPLATE IL FATTO DI TRASCINARE VOSTRA FIGLIA IN GIOCHI EROTICI PUR DI TENERVI IL VOSTRO UOMO? PERCHE' IO PARLAVO DI QUESTO..FORSE SE LEGGESTE MEGLIO PRIMA DI RISPONDERE

ma cosa stai dicendo scusa?
qui si parla del fatto che è triste vedere e leggere certe cose, sopratutto se dette da una donna! che esprime giudizi universali toccando in maniera assolutamente scortese chi soffre.
e poi questi sillogismi, cosa significa sta cosa dei giochi con le figlie? che brutture che leggo...mamma mia..

[fisio]

fisio forse piciulonia voleva dire che spera che faccia passare quelle brutte cose solo a lei e non anche ai suoi figli,ma non nel senso che le augura di essere picchiata ma che spera che lasci stare i figli almeno.io l'ho intesa cosi'

Me ne batto la ciolla di cosa voleva o pensava anto,anche fosse quello che hai scritto tu ti sembra una bella cosa da dire?
Finchè picchia te arrangiati? Spero che..è orribile come frase. Mi rifiuto di comprenderla.Augurarsi che lasci stare i figli è la dinamica perversa che porta all'isolamento queste donne.