Ma le case chiuse sono proprio necessarie?

[Maya70]

Lemmina, è assurdo pensare con le case chiuse di togliere le ragazze dalla strada e metterle lì dentro! Cosa si fa, si va dal magnaccia e gli si dice: "dammi le tue ragazze che le metto nella casa chiusa"? :ahah :ahah :ahah
Oppure le rubi di nascosto ai magnaccia, facendo una bella retata per strada, le metti nelle case chiuse, e poi siccome sono clandestine al 99% gli dai un permesso di soggiorno per prostituzione?
Ragazze è questo il punto. Come ho già scritto e come dice anche Lemmina, permettiamo a quelle che lo scelgono liberamente di esercitare, autogestendosi, ok.
Ma dobbiamo anche pensare a come si fa a togliere le clandestine e schiave dalla strada. Pensate che spariranno automaticamente perchè non ci sarà più la domanda da parte dei clienti perchè saranno tutti ben felici di andare dalle prostitute legali? Non sarà così. Le prostitute illegali, quelle di strada, per moltissimi clienti saranno più appetibili perchè più economiche e meno esigenti.
Allora secondo me e lo ribadisco per l'ennesima volta, l'unico modo per far funzionare la prostituzione legale sarà quello di punire i clienti delle prostitute illegali.
Ma vi sembra una cosa così assurda punire i clienti di quelle poverette????

[ricarouge]

scusate, non sono riuscita a leggere tutto ma dico ugualmente la mia perchè l'argomento è molto interessante.
io non sono favorevole alle case chiuse, secondo me qualsiasi donna faccia la prostituta è costretta, chi nel vero senso della parola è costretta da qualcun'altro e chi è costretta dalla società, secondo me se a qualsiasi prostituta viene data un'altra chance chiunque la accetterebbe.
nessuna donna sogna di fare la prostituta, se si arriva a questo è perchè si ha la necessità o perchè si vuole un guadagno facile, ma è comunque frustrante per tutte, non credo ci sia una donna orgogliosa del mestiere e che non farebbe a cambio (magari sognano di fare le modelle, le ballerine, le attrici...), stesso discorso poi vale per chi fa lapdance, spogliarelli...
quindi per me la soluzione è dare un lavoro alle schiave (che accetterebbero qualsiasi lavoro onesto) e iniziare un percorso di riabilitazione con le irriducibili, magari dando loro la possibilità di studiare per realizzare il loro sogno.
forse è utopia ma questa società non da a tutti le stesse opportunità, secondo me il problema è lì e non si risolve legalizzando la frustrazione...
spero di essermi spiegata, è un discorso complesso ma appassionante!

[claire]

No, scusa ma mi sa che non ci capiamo proprio... per una donna cosa cambia essere stuprata in una macchina o in un appartamento?

E' raggelante quest'idea di 'levarle dalla strada', farle controllare da un medico come vacche d'allevamento, decidere cosa devono fare e come e a che prezzo... tanto che importa? Sono p*****e, ci sono abituate... pazienza se sono state portate in Italia con l'inganno e poi buttate sulla strada con la minaccia di sfigurarle o ammazzarle se non portano i soldi a fine serata... che importa, se vengono controllate da un medico così non attaccano malattie agli uomini? Ma scherziamo?

La sostanza della riapertura delle case chiuse non credo proprio sia quella di "buttarci dentro" le prostitute di strada e le clandestine. Riaprire i bordelli significa legalizzare ciò che ora è in mano alla malavita, quindi tanto per cominciare tagliare buona parte dei profitti dei magnaccia. Chiaramente immagino che con la legalizzazione della prostituzione si dovrebbe dare una stangata alla prostituzione in strada, rendendola illegale sia per chi la pratica che per chi ne usufruisce (una buona idea sarebbe incriminare per stupro i clienti delle prostitute di strada, anche se la donna era "apparentemente consenziente" in quanto pagata). Ne sarebbero tutelate le tante ragazze spesso poco più che bambine che sono costrette a prostituirsi perché in Italia preferiamo tapparci gli occhi e metterci a posto la coscienza rendendo illegali attività che in questo modo alimentano il mercato nero e l'illegalità.
Nelle case chiuse ci andrebbero solo le donne che decidono di fare quel mestiere. E poi che problema ci sarebbe a dare loro il permesso di soggiorno in quanto prostitute "professioniste"? Svolgerebbero un lavoro legale e pagherebbero le tasse...
I padri di famiglia ci andrebbero comunque, questo è un problema morale che esiste a prescindere dalla legalità o meno della prostituzione. Non penso che le donne olandesi siano tutte favorevoli al fatto che i propri mariti vadano con le prostitute, o no? E poi perché fare distinzione uomo-donna? Casa chiusa significa luogo in cui si può esercitare la prostituzione, non si specifica se maschile o femminile; se poi la cultura, gli ormoni e compagnia bella ci rendono diverse dagli uomini, questo è un altro discorso.

[ricarouge]

e a proposito dell'olanda, quelle donne in vetrina fanno una tristezza....legalizzandole lo Stato accetta che ci siano donne che si mettono in mutande in vetrina per attirare uomini frustrati e tristi che usciranno da quella stanza ancora più frustrati e tristi perchè il sesso fatto così non può dare appagamento....che tristezza...

[deddola23]

Deddola, secondo me si può regolarizzare la prostituzione in questo modo:
- permettendo a quelle che scelgono di fare questo mestiere di autogestirsi, di esercitare a casa propria o in locali appositi, e pagandoci le tasse

ok

- punendo i clienti che invece di andare dalle prostitute "legali" andassero da quelle illegali, quelle di strada.

ripeto casa chiusa = eliminazione AUTOMATICA della prostituzione illegale

Tieni conto che per la malavita la prostituzione è un giro d'affari fiorentissimo, tieni conto che le prostitute di strada sono più economiche e meno esigenti e si sa che i clienti sono attratti dai prezzi bassi.

la casa chiusa è un ostacolo per la malavita. La prostituta, regolarizzando la sua attività, NON deve rispondere al pappone mafioso ma allo Stato perché pagherebbe le tasse. Non ha più bisogno di un protettore. E' lei "manager" di se stessa. Sceglie i clienti, quelli che non rispondono alle sue regole vanno fuori a calci in c@@o!!!!!! Fidatevi di ciò che dico, ho passato diverso tempo a studiare il fenomeno per motivi di lavoro. Le violenze carnali neanche l'ombra...il cliente stesso si pone psicologicamente in modo diverso. Con la prostituta di strada si sente, invece, libero di agire come vuole perché non esiste controllo, tutto è lasciato ad uno sporco libero arbitrio.

Questo è quanto e chiudo il discorso sennò divento un disco incantato.

Voglio solo aggiungere una cosa fuori dal coro: mi ha fatto molto piacere aver trattato l'argomento alquanto complesso, in modo tranquillo e sereno con tutte voi

[Maya70]

La sostanza della riapertura delle case chiuse non credo proprio sia quella di "buttarci dentro" le prostitute di strada e le clandestine. Riaprire i bordelli significa legalizzare ciò che ora è in mano alla malavita, quindi tanto per cominciare tagliare buona parte dei profitti dei magnaccia. Chiaramente immagino che con la legalizzazione della prostituzione si dovrebbe dare una stangata alla prostituzione in strada, rendendola illegale sia per chi la pratica che per chi ne usufruisce (una buona idea sarebbe incriminare per stupro i clienti delle prostitute di strada, anche se la donna era "apparentemente consenziente" in quanto pagata). Nelle case chiuse ci andrebbero solo le donne che decidono di fare quel mestiere.

Esatto, Claire, è quello che penso anch'io.
I permessi di soggiorno per prostituirsi ci sono già in altri paesi, o almeno ci stanno pensando. Ma non è che li diamo a tutte le clandestine che sono attualmente presenti in Italia come prostitute, anche perchè la maggioranza di loro non ha scelto di fare questo mestiere.

[deddola23]

scusate, non sono riuscita a leggere tutto ma dico ugualmente la mia perchè l'argomento è molto interessante.
io non sono favorevole alle case chiuse, secondo me qualsiasi donna faccia la prostituta è costretta, chi nel vero senso della parola è costretta da qualcun'altro e chi è costretta dalla società, secondo me se a qualsiasi prostituta viene data un'altra chance chiunque la accetterebbe.
nessuna donna sogna di fare la prostituta, se si arriva a questo è perchè si ha la necessità o perchè si vuole un guadagno facile, ma è comunque frustrante per tutte, non credo ci sia una donna orgogliosa del mestiere e che non farebbe a cambio (magari sognano di fare le modelle, le ballerine, le attrici...), stesso discorso poi vale per chi fa lapdance, spogliarelli...
quindi per me la soluzione è dare un lavoro alle schiave (che accetterebbero qualsiasi lavoro onesto) e iniziare un percorso di riabilitazione con le irriducibili, magari dando loro la possibilità di studiare per realizzare il loro sogno.
forse è utopia ma questa società non da a tutti le stesse opportunità, secondo me il problema è lì e non si risolve legalizzando la frustrazione...
spero di essermi spiegata, è un discorso complesso ma appassionante!

sei sicura di quello che dici? visto che sei di Pesaro hai mai sentito parlare della "Carlina"? Lei ti farebbe cadere tutte le tue affermazioni... e con questo chiudo sennò qualcuna mi mena..

[kla]

La prostituta, regolarizzando la sua attività, NON deve rispondere al pappone mafioso ma allo Stato perché pagherebbe le tasse. Non ha più bisogno di un protettore. E' lei "manager" di se stessa

Deddola... non è che le prostitute abbiano "bisogno" di un protettore eh... E' il protettore a mandarle sulla strada o a "impossessarsene" appena qualcuna inizia il "lavoro"!

[ricarouge]

sei sicura di quello che dici? visto che sei di Pesaro hai mai sentito parlare della "Carlina"? Lei ti farebbe cadere tutte le tue affermazioni... e con questo chiudo sennò qualcuna mi mena..

...sono convinta che preferirebbe fare la diva...

[deddola23]

sei sicura di quello che dici? visto che sei di Pesaro hai mai sentito parlare della "Carlina"? Lei ti farebbe cadere tutte le tue affermazioni... e con questo chiudo sennò qualcuna mi mena..

...sono convinta che preferirebbe fare la diva...

ti assicuro che nonostante lei si possa permettere di fare ciò che vuole, ora, continua imperterrita a svolgere il suo vecchio lavoro perché..le piace!!!!!

oh, proprio non resisto...non devo più entrarci in qs post!!!! :prrrr

[Maya70]

la casa chiusa è un ostacolo per la malavita. La prostituta, regolarizzando la sua attività, NON deve rispondere al pappone mafioso ma allo Stato perché pagherebbe le tasse. Non ha più bisogno di un protettore. E' lei "manager" di se stessa. Sceglie i clienti, quelli che non rispondono alle sue regole vanno fuori a calci in c@@o!!!!!!

Brava, e quei clienti dove andranno???? Da quelle di strada, no?
E quelli che vogliono risparmiare dove andranno? Da quelle di strada (non pagano le tasse = costano meno).

La malavita continuerà ad avere i suoi clienti! Non mi puoi parlare solo della situazione olandese, dove sono milioni di anni luce avanti a noi in tutti i campi, dobbiamo analizzare e risolvere l'attuale situazione italiana.

Non puoi pensare che aprendo le case chiuse spariscano automaticamente le prostitute illegali, scusami ma è una pia illusione!

L'unico modo per far sparire le prostitute illegali è quello di punire i clienti (che altrimenti continueranno ad esserci) delle prostitute illegali!

Ma ti dispiace così tanto punire questi esseri meschini che non gli frega niente di sfruttare una schiava?

[Fra1]

Per punire i clienti ci vorrebbero i controlli e se i controlli ci fossero di certo ci sarebbero molte meno prostitute.
Prostituirsi in Italia è illegale tanto quando andare a p....e
Vanno semmai puniti entrambi.

[Maya70]

ricarouge, ti assicuro che la mia ex collega amava così tanto i soldi che me lo ha fatto capire chiaramente che ci stava facendo un pensierino a fare l'accompagnatrice...
E infatti dopo qualche mese aveva conosciuto un calciatore...chissà come...
Ho sentito anche delle interviste in televisione, a ragazze che sceglievano di fare queto mestiere: della serie "ma chi ce lo fa fare di lavorare 40 ore a settimana per avere mille euro al mese quando con 5 pom...ni quei 1000 euro me li metto in tasca in pochi minuti di lavoro?"

[deddola23]

la casa chiusa è un ostacolo per la malavita. La prostituta, regolarizzando la sua attività, NON deve rispondere al pappone mafioso ma allo Stato perché pagherebbe le tasse. Non ha più bisogno di un protettore. E' lei "manager" di se stessa. Sceglie i clienti, quelli che non rispondono alle sue regole vanno fuori a calci in c@@o!!!!!!

Brava, e quei clienti dove andranno???? Da quelle di strada, no?
E quelli che vogliono risparmiare dove andranno? Da quelle di strada (non pagano le tasse = costano meno).

La malavita continuerà ad avere i suoi clienti! Non mi puoi parlare solo della situazione olandese, dove sono milioni di anni luce avanti a noi in tutti i campi, dobbiamo analizzare e risolvere l'attuale situazione italiana.

Non puoi pensare che aprendo le case chiuse spariscano automaticamente le prostitute illegali, scusami ma è una pia illusione!

Può essere, ma devi comunque dare il beneficio del dubbio..prima bisognerebbe sperimentare e poi valutare.

L'unico modo per far sparire le prostitute illegali è quello di punire i clienti (che altrimenti continueranno ad esserci) delle prostitute illegali!

e secondo te, visto che il problema sta diventando insostenibile,anzi è incancrenito da anni, perché non viene mosso un dito a riguardo?
Ma ti dispiace così tanto punire questi esseri meschini che non gli frega niente di sfruttare una schiava?

Sono domande da fare? e ridaje..ci sono cascata un'altra volta..

[deddola23]

mannaggia..scusa Maya ho fatto un gran casino a quotare le tue frasi...

[lemming]

No, scusa ma mi sa che non ci capiamo proprio... per una donna cosa cambia essere stuprata in una macchina o in un appartamento?

ma, Lemmina cara, perché dai per scontato che si verifichino per forza violenze sessuali all'interno delle case chiuse NON è vero!!!! Ti sei fissata su questa cosa ma ti assicuro che non è così, anzi la violenza viene eliminata!!
Non so più come dirlo...

E io ho capito cosa intendi, ma credo di non riuscire a spiegare cosa intendo io!
Le schiave di strada, quelle che turbano tanto le sensibilità altrui al punto di volerle ficcare in una casa chiusa, NON VOGLIONO prostituirsi! Non vogliono, lo fanno sotto minaccia, sono intimidite dal magnaccia che da dietro l'angolo le controlla perchè non si sottraggano al 'dovere'!
Se tu le prendi e le ficchi in una casa chiusa, cambi il luogo dove vengono stuprate, ma non l'atto in sè. Ben altra cosa è una che dice 'voglio guadagnare un sacco di soldi in un paio d'anni, mi affitto un appartamento e ricevo visite'. Quella lì, se non vuole fare certi giochini, non li fa e basta. La schiava è costretta, se vuole campare (nel senso più stretto del termine).
Le schiave di strada non vogliono battere. Sono costrette. Legalizzare il fatto che vengano costrette è qualcosa di aberrante, se si vuole regolamentare la prostituzione bisogna PRIMA accertarsi molto molto bene che nessuna venga sfruttata.
Altrimenti siamo al punto di partenza.

[Maya70]

Lemmina, ma nessuno ficcherà le schiave di strada nelle case chiuse, nun se po' fà, lo capisci? Non potrà mai essere emessa una legge in tal senso. Può solo essere emessa una legge che permetta a chi lo desidera di fare questo mestiere. Non si può fare una legge che recluti le ragazze di strada, ci mancherebbe. Sono clandestine e quindi la legge come la intendi tu sarebbe: o fai la prostituta in una casa chiusa o ti rimando nel tuo paese. Questa sarebbe una legge anticostituzionale e disumana!
Ma no dai, nessuno si sognerebbe di sbattere le schiuve della strada nelle case chiuse.
I sostenitori dell'apertura delle case chiuse ritengono che aprendo queste (gestite da prostitute per libera scelta) i clienti andrebbero lì, non più in strada, e quindi non avendo più clienti le prostitute di strada automaticamente sparirebbero. E' su questo automatismo che io ho i miei seri dubbi.

[Maya70]

Non puoi pensare che aprendo le case chiuse spariscano automaticamente le prostitute illegali, scusami ma è una pia illusione!

Può essere, ma devi comunque dare il beneficio del dubbio..prima bisognerebbe sperimentare e poi valutare.

Per me è meglio prevenire. Autorizziamo le prostitute a fare il loro mestiere liberamente e nel contempo puniamo le persone che invece di andare dalle prostitute legali vanno da quelle illegali, foraggiando la malavita e sfruttando ragazze schiavizzate dai loro magnaccia. Come fai ad essere convinta che più nessuno andrà dalla prostitute di strada? Se non altro perchè costeranno meno continueranno ad attirare clienti, no?

L'unico modo per far sparire le prostitute illegali è quello di punire i clienti (che altrimenti continueranno ad esserci) delle prostitute illegali!

e secondo te, visto che il problema sta diventando insostenibile,anzi è incancrenito da anni, perché non viene mosso un dito a riguardo?

Semplicemente perchè la legge attuale permette di prostituirsi solo all'aperto! E' così, è proprio per come è strutturata le legge (me la sono andata a leggere), in pratica non si può esercitare in nessun luogo chiuso perchè verrebbe considerato alla stregua di una casa chiusa, mentre si può prostituirsi all'aperto, la legge non lo vieta. Quando fu emanata la legge non esitevano le prostitute di strada, i promotori pensarono che proibendo di esercitare in qualsiasi tipo di luogo chiuso si vietava di fatto la prostituzione, ma non pensavano al fatto che si potesse farlo all'aperto. E c'erano pure pochissime auto, allora... Insomma non furono molto lungimiranti...

Adesso bisognerebbe ribaltare la legge: permettere la prostituzione in luoghi chiusi e vietarla nei luoghi aperti. Questo significherebbe punire anche i clienti che vanno dalle prostitute che esercitano all'aperto.

[Maya70]

Ot: deddola vuoi una lezione di "come si quota"?
Ot2: anche a me fa piacere discutere civilmente con voi di questo tema, è da mesi che volevo farlo ma temevo conseguenze...diciamo...bannatorie . Invece abbiamo fatto un dialogo civile.

[lemming]

Lemmina, ma nessuno ficcherà le schiave di strada nelle case chiuse, nun se po' fà, lo capisci? Non potrà mai essere emessa una legge in tal senso. Può solo essere emessa una legge che permetta a chi lo desidera di fare questo mestiere. Non si può fare una legge che recluti le ragazze di strada, ci mancherebbe. Sono clandestine e quindi la legge come la intendi tu sarebbe: o fai la prostituta in una casa chiusa o ti rimando nel tuo paese. Questa sarebbe una legge anticostituzionale e disumana!

Lo so, ma è quello che sento dire più spesso: "Le donne di strada? Tutte nelle case chiuse che sono controllate!"
Quanto alla legge, non mi risulta che in Italia sia illegale la prostituzione, ma solo lo sfruttamento della prostituzione.

I sostenitori dell'apertura delle case chiuse ritengono che aprendo queste (gestite da prostitute per libera scelta) i clienti andrebbero lì, non più in strada, e quindi non avendo più clienti le prostitute di strada automaticamente sparirebbero. E' su questo automatismo che io ho i miei seri dubbi.

Io dubbi non ne ho, invece. Non cambierebbe niente. Il lavoro in nero costa sempre meno di quello regolare, e una schiava di strada costa meno di una squillo che riceve su appuntamento, senza contare che la squillo, in presenza del cliente maniaco, lo caccia o lo fa cacciare via.
E non è che dalle prostitute ci vadano gli uomini che vogliono un'ora di coccole e paroline dolci, eh...