aggressivita'

[Paola67]

innanzitutto qui si parla di situazioni ripetute e non di un singolo episodio

per quanto riguarda il non ritornarci sopra riguarda Giorgio ed i suoi comportamenti 'aggressivi' con altri bambini. Il non ritornarci, a miomodo di vedere, e per non dargli importanza esagerata, partendo dal presupposto che il suo sia un modo di fare per attirare l'attenzione ( non perchè non ne abbia).

Altra domanda a Paola, parlavi della distinzione tra io e tu tra mamma e figli, io lo trovo molto utile e riesco a fare questo in molte situazioni (tipo quando si sta per fare un po' male), in alcune tipo fare la spesa o uscire per un motivo mio c'è modo si usarlo? Io ci provo in "io devo fare la spesa, capisco che tu ora vuoi fare altro ma dobbiamo andare perchè dobbiamo comprare le cose da mangiare", però spesso in queste situazioni dove non posso lasciare a lei comunque la scelta di cosa fare (superato il mio limite della contrattazione), si creano queste situazioni frustranti.

E' Chiaro che devi essere tu a decidere cosa fare e cosa no in determinate situazioni della vita quotidiana.


le mie non sono ricette. sono risposte al caso specifico di Hamilton in base ai dati che lei mi ha dato. risposte ad una mamma in evidente difficoltà a gestire una specifica situazione.
Ho cercato di andare a fondo, in base a quello che lei mi ha detto, e cercare di capire proprio i motivi specifici di determinati comportamente piuttoso comuni comunque. Ho cercato di con-dividere e con-sentire con Hamilton il suo mettersi in discusione continuamente, ho cercato di darle spunti di riflessione.
E' chiaro, e scusate se mi ripeto, che non ho avuto modo di valtuare personalmente. quindi il mio è un consiglio che lascia il tempo che trova.

poi è chiaro, come dice Clizia, che un genitore trova senz'altro la via migliore per comunicare con il proprio bambino.

[hamilton]

Infatti quello che dice Paola riguardo al fatto di non tornare sopra,con Giorgio, a certi argomenti "sensibili" per lui, e' azzeccatissima!!!
Con una personalita' come la sua, non appena si rende conto che qualcosa ti infastidisce, zac......comincia la polenta!!!!
Non per nulla nel post "descrivete vostro figlio con UNA parola sola" ho scritto che e' DISPETTOSO.
Si diverte a farti arrabbiare!

[ciao78]

Ho chiesto perchè essendo un comportamento che io adotto (quello di parlare con Cecilia di ciò che avviene fuori dal contesto e proprio riguardo all'aggressività ripetuta) ho cercato di capire perchè lo sconsigliavi per verificare che non fosse il caso di non farlo più.
Comunque per me è molto chiaro che non ci sono ricette e che prendo gli spunti e i consigli (spesso molto utili) che trovo in internet come spunti e consigli e non come la magia che risolve tutto.

[ciao78]

dimenticavo... grazie per le risposte

[Oplà]

Grazie Paola, e grazie a Ciao, saggia come sempre. Leggo, ci ragiono, metabolizzo.
Intanto son partiti alla grande i "capricci". Partono per un'inezia, e si propagano diventando montagne.
Sto cercando di adottare un atteggiamento del tipo: "so che ti viene da piangere e sei arrabbiato ora. Quando hai finito me lo dici che andiamo a giocare, ok?" Stamattina ha funzionato. Ha smesso istantaneamente. E meno mal eprchè dovevo uscire avevo un appuntamento di lavoro importante. ;a erpo pronta a far tardi. Poi gli ho detto: "sai ti veniva da piangere perchè non volevi il biscotto pucciato nel latte. Ma la prossima volta basta che dici "no grazie", va bene?" "cccì" la risposta. Stavolta è andata bene. Altre volte meno...
Difficile non perdere la pazienza.
Difficile come dice Ciao non perderla se intanto stai preparando la cena, svuotando la lavastoviglie e stendendo il bucato e parte una scena dell'altro mondo perchè invece del bicchiere rosso gli hai proposto l'acqua in quello bianco. So che dovrei fargli scegliere, ma questo alla fine non è sempre possibile o semplicemente non ci arrivo che bere acqua al bicchiere rosso sia diverso da quello bianco .
Per stare con lui sopravvivendo alle faccende domestiche, io mi faccio aiutare: "iuta" è la sua parola preferita: mi passa le mollette, mi tiene la pentola, mescoliamo insieme il risotto, mi (dis)ordina le posate, m porta una carta alla spazzatura. Anche qui a volte va benone, a volte no.

[luce26]

Ho letto quasi tutto....Capisco perfettamente questa fase.....
Hamilton mi sono sorti alcuni dubbi sui cartoni animati....Se ho ben capito il tuo bambino guarda i cartoni mentre mangia...e una punizione era quella di toglierli per fargli capire...Poi ho notato che ti sei accorta che ha immagazzinato le parolacce attraverso dei cartoni...Ma che tipo di cartoni e quanta tv vede? Leggevo che fino a 6 anni i bambini dovrebbero guardare al max mezz'ora di Tv e sotto il controllo dei genitori. Un cartone dove si dicono parolacce sicuramente non è adatto e prima cmq devono essere visti con i genitori.
Sicuramente la fase oppositiva è fisiologica soprattutto a questa età...
Ci sono alcune dinamiche e sensi di insicurezza tua che ho paura che poi si riflettano sul bambino enfatizzando su di lui il senso di colpa. Il senso di colpa è in parte giusto ma non serve per farci ascoltare o per ricattare perchè poi in adolescenza se ne vedranno delle belle......loro devono capire non ubbidirci per paura o per senso di colpa.
Io credo che con questa aggressività il tuo bambino voglia farti capire qualcosa...o forse sta vivendo delle paure che non riesce a contenere e quindi le sfoga in quel modo. Potrebbe non aver compreso qualcosa dei cartoni che ha visto ed esorcizza o imita ciò che ha visto, ho capito (anche in maniera contorta).
Le prime volte che mio figlio cercava di picchiare (quando era ancora piccolo e si stava scoprendo) gli tenevo la manina e gli dicevo che gliela tenevo perchè non volevo che mi facesse male in modo poi da non fargli venire il senso di colpa...Quando sono piccoli non sanno ancora gestire le loro emozioni e siamo noi che dobbiamo aiutarli a capire. Se era arrabbiato gli dicevo, capisco che tu sia arrabbiato ma mi dispiace questa cosa non si può fare. La mamma ti vuole bene e ti capisce, ma ci sono delle regole.
Come ho detto in altri post sono contraria all'uso della violenza con i bambini perchè vuol dire che il genitore ha perso, non riesce a dialogare con il figlio..e le botte non insegnano niente se non la paura (nel caso in cui dovessi fargli male davvero).
Per capire se mio figlio aveva capito io gli ho sempre detto: come pensi di comportarti la prossima volta che succede "XXXX"? Se lui sapeva spiegarmelo voleva dire che aveva capito, altrimenti no. Chiedergli se ha capito senza ripetere non serve.
Ora quelle continue spiegazioni sono servite...perchè se gli dico di non salire sul tavolo e magari prova, poi si ferma e mi dice "mi sa che hai ragione"....se gli dico no ad una cosa prova ad insistere, ma non usa la violenza o scalpita mi dice: idea, allora faccio quest'altra cosa oppure ripete, mi dispiace non si può fare tutto quello che si vuole, vabbè farò xxxx (così inizia a trovare da solo delle alternative). Certo bisogna avere tanta pazienza e mettersi in ascolto.

Potrebbero esserti molto utili questi due libri:
Le emozioni dei bambini di Isabelle Filliozat e "Bambini che fanno i capricci" RAY LEVY- BILL O'HANLON ed. Tea Pratica.

Un abbraccio e non ti scoraggiare, basta cambiare anche di poco per ottenere grandi risultati. I nostri figli ci aiutano a metterci in discussione e a migliorarci di questo ormai ne sono convinta

[ciao78]

Difficile non perdere la pazienza.
Difficile come dice Ciao non perderla se intanto stai preparando la cena, svuotando la lavastoviglie e stendendo il bucato e parte una scena dell'altro mondo perchè invece del bicchiere rosso gli hai proposto l'acqua in quello bianco.

Credo che ti possano capire praticamente tutte le mamme (lavoratrici o meno). Io in questo periodo sto cercando veramante tanto come reagire quando mi viene di perdere la pazienza. Fino a poco tempo fa ero convinta del fatto che è meglio non perderla. Anche ora credo sia vero, però sto anche pensando che non solo è normale che mi arrabbi con mia figlia, ma anche legittimo, che è importante che glielo comunichi. Però devo dire che faccio molta fatica a capire come. Ho paura di farla sentire rifiutata o di risultare comunque aggressiva (perchè ovviamente se sono arrabbiata non è che mi venga da parlarle con il sorriso sulle labbra). Sto cercando di dirle cose come " SOno arrabbiata perchè il dottore ci aspetta e tu non vuoi uscire" oppure "sono arrabbiata perchè urli e svegli Niccolò". Mi trovo però sempre in difficoltà. Sicuramente mi aiuta sentire che mi posso arrabbiare con lei, ma allo stesso tempo ho paura di ferirla, che non possa capire quello che le dico.
Suggerimenti? Riflessioni?
Ovviamente io non dico che mi arrabbio al primo capriccetto, ma dopo contrattazione su contrattazione e quando proprio non ce la faccio più

[mirandatiz]

ho letto solo la prima pagina, e devo dirti che anche noi stiamo vivendo lo stesso momento, non tanto per l'aggrssività nei confronti degli altri bambini, ma nei nostri confronti, si ribella a qualsiasi cosa, pinge disperato per qlsiasi cosa, anche per una semplice lavatina di mani, è un continuo implorarlo e cercarlo di convincre a mangiare, ad uscire, a lavarsi, a fare la pipì... insomma psu tutto, e ci dice continuamente di andare via e cha addirittura non ci vuole bene più.. all'inizio non sapevo come gestire la situazione, ma poi ho notato che più io mi innerviosivo nei suoi confronti più aumentavano le sue crisi di ribellione e alla fine non concludevo niente! allora ho capito e ho iniziato ad adottare la tattica dell'indifferenza, cioè prima quando lui per esempi mi dice di andare via, io gli dico allora mamma se ne va nell'altra stanza quando ti sei calmato vieni tu da mè e possiamo parlare, se mi dice di non volermi più bene io gli rispondo che la amma è triste, ma che nonostante tutto gl vuole tanto bene, ecc.. cerco come ha detto Paola di reagire con più calme e di non fare una lotta con lui che non porterebbe a niente, e devo dire che da quando ho adottato questo sistema riesco a gestirlo un pò di più e ad ottenere qlcs in più da lui... ricordando sempre che è una fase che attraversano tutti i bimbi e di non farne un dramma.
e poi sono daccordo anche sul fatto che i genitori dovrebbero farsi da parte ogni tanto e far risolvere i litigi tra bimbi ai bimbi e invece di bloccarli capire il motivo della lite e proporre loro delle soluzioni, in modo che siano loro a risolvere la lite, non i genitori! almeno io la penso così!!!!!!

[Oplà]

Ciao, sai che penso? che hai ragione. Hai ragione nel dire che anche per noi è lecito arrabbiarci e lasciare che lo notino. Iniziano a capire che capita a volte di arrabbiarsi A TUTTI. Che non è una cosa terribile e tutto non finisce lì. E forse osservando come reagiamo noi alle arrabbiature gli insegnamo come fare senza aggressività.
Questa la mia riflessione.

[Oplà]

Passare alla pratica non è facile però. Io vorrei insegnargli che quando si arrabbia ci si può controllare per esempio andandosi a fare un giro lontano dal problema: quando mi arrabbio perchè facciamo tardi (capita spessissimo!!!) potrei dirgli sono arrabbiata perchè sto facendo tardi, ho bisogno di andare un attimo in camera a rilassarmi un pò. Però così facciamo più tardi!!

[kla]

Grazie Paola, e grazie a Ciao, saggia come sempre. Leggo, ci ragiono, metabolizzo.
Intanto son partiti alla grande i "capricci". Partono per un'inezia, e si propagano diventando montagne.
Sto cercando di adottare un atteggiamento del tipo: "so che ti viene da piangere e sei arrabbiato ora. Quando hai finito me lo dici che andiamo a giocare, ok?" Stamattina ha funzionato. Ha smesso istantaneamente. E meno mal eprchè dovevo uscire avevo un appuntamento di lavoro importante. ;a erpo pronta a far tardi. Poi gli ho detto: "sai ti veniva da piangere perchè non volevi il biscotto pucciato nel latte. Ma la prossima volta basta che dici "no grazie", va bene?" "cccì" la risposta. Stavolta è andata bene. Altre volte meno...
Difficile non perdere la pazienza.
Difficile come dice Ciao non perderla se intanto stai preparando la cena, svuotando la lavastoviglie e stendendo il bucato e parte una scena dell'altro mondo perchè invece del bicchiere rosso gli hai proposto l'acqua in quello bianco. So che dovrei fargli scegliere, ma questo alla fine non è sempre possibile o semplicemente non ci arrivo che bere acqua al bicchiere rosso sia diverso da quello bianco .
Per stare con lui sopravvivendo alle faccende domestiche, io mi faccio aiutare: "iuta" è la sua parola preferita: mi passa le mollette, mi tiene la pentola, mescoliamo insieme il risotto, mi (dis)ordina le posate, m porta una carta alla spazzatura. Anche qui a volte va benone, a volte no.

mi trovo nella stessa situazione
Anche io riesco a ottenere un po' di calma facendomi aiutare... Per quanto rigurda invece l'uscita mattutina, riesco a prendere tempo coinvolgendola nella scelta di un gioco/pupazzo/oggetto da portare con sé fuori casa. In genere funziona e si concentra su quello mentre io mi preparo e la preparo e preparo la sorella...
Io non credo che le arrabbiature siano così terribili. Sono molto umane e poco alla volta capiscono che, come capita, anche a loro, capita anche a mamma e papà di essere arrabbiati perché qualcosa non va come vorrebbero. L'importante è spiegare loro che il bene di mamma e papà non viene meno neppure quando sono arrabbiati, Arianna per esempio lo ha capito e lo ha immagazzinato.
A volte mi ritrovo a raschiare il fondo del mio barile di pazienza, pensando di esaurirla ogni volta, ma poi ce n'è sempre un po'... Ma che faticaaaaaaaaa
La cosa che mi fa essere ottimista è proprio il comportamento della grande e le fasi passate e superate da lei. Sono due sorelle molto diverse e infatti pure io devo essere diversa, ma spero di farcela anche con Greta. Perché se resta così capricciosa credo che fuggirò da casa...

[hamilton]

Ho letto quasi tutto....Capisco perfettamente questa fase.....
Hamilton mi sono sorti alcuni dubbi sui cartoni animati....Se ho ben capito il tuo bambino guarda i cartoni mentre mangia...e una punizione era quella di toglierli per fargli capire...Poi ho notato che ti sei accorta che ha immagazzinato le parolacce attraverso dei cartoni...Ma che tipo di cartoni e quanta tv vede?

cIAO luce, VORREI COMINCIARE DICENDOTI CHE TROVO MOLTO INTERESSANTE IL TUO INTERVENTO, RICCO DI SPUNTI.
per rispondere all'ultima domanda, ti posso assicurare che Giorgio guarda cartoni animati della walt disney.
Ha cominciato con gli aristogatti, che ha guardato per mesi, e le parolacce le ha sentite nella carica dei 101, quando crudelia dice ai rapitori dei cagnolini, BRUTTI IDIOTI.
Oppure da Cars, quando un camion si rivolge ad una macchina, apostrofandola....pezzo d'imbelcille.....quindi, vedi, a volte non serve far vedere chissa' cosa...e' come se i bambini avessero un radar speciale per capire al volo quali sono le parole "pproibite", o forse, come diceva Paola siamo noi, con i nostri comportamenti, a fornirgli chiavi di lettura ....ad hoc!!!

[hamilton]

Ci sono alcune dinamiche e sensi di insicurezza tua che ho paura che poi si riflettano sul bambino enfatizzando su di lui il senso di colpa. Il senso di colpa è in parte giusto ma non serve per farci ascoltare o per ricattare perchè poi in adolescenza se ne vedranno delle belle......loro devono capire non ubbidirci per paura o per senso di colpa.
Io credo che con questa aggressività il tuo bambino voglia farti capire qualcosa...o forse sta vivendo delle paure che non riesce a contenere e quindi le sfoga in quel modo. Potrebbe non aver compreso qualcosa dei cartoni che ha visto ed esorcizza o imita ciò che ha visto, ho capito (anche in maniera contorta).

si, e' vero! Nei confrtonti di mio figlio sono insicura, ho paura di sbagliare, l'investimento piu' importante della mia vita!
E' il troppo amore che mi fa sbagliare, e' il troppo amore che mi fa mancare la terra sotto i piedi.!
Verissimo anche che sicuramente la sua aggressivita' e' dovuta a qualcosa di non metabolizzato nei cartoni.
DAvvero forse abbiamo sbagliato a farglieli vedere, forse un po' presto.
Ti faccio esempi:
Con gli aristogatti si e' spaventato del maggiordomo edgar che voleva avvelenare i gattini!
Coi barbapapa', quando il dottore prova i riflessi a barbapapa' con il martelletto, ora lui ci bastona in testa con qualsiasi cosa torvi, dicendoci che lui e' il dottore e noi i barbapapa'...
l'unico cartone inageduato che gli abbiamo fatto vedere e' dinosauri di walt disney, e anche li morsi a gogo', perche' i dinosauri mordono....
insomma lui prende spunto dai cartoni, anche i piu' innocui, per prendere esempio dei suoi comportamenti!!

grazie per i libri consigliati!!!
roby

[hamilton]

ah!! i morsi li da anche dopo aver guardato cappuccetto rosso....
dice che lui e' il lupo che morde....

[ciao78]

ciao hamilton,
mi domandavo una cosa, visto che questi comportamenti aggressivi relativi ai cartoni sono in un contesto di gioco, hai mai provato a correggerglieli con il gioco? Del tipo fa il dottore e ti picchia, se gli dici "si dottore ma così mi fa male, provi sul ginocchio come fa il dottore di Barbapapà" e gli mostri come si fa, oppure parti facendo tu il dottore e magari quando vedete assieme il cartone gli fai osservare come fa piano il dottore. Perchè mi viene da pensare che magari riconducendo il tutto al gioco lui possa capire che non è che rifiuti lui o giocare con lui, ma non vuoi farti male. Per il lupo magari gli puoi provare a stare al gioco ma facendogli controllare i morsi (piano, senza denti).
Non so è un'idea

[hamilton]

si ciao, e' una buona idea, e in parte l'ho gia' attuata!!!!!!
La cosa che mi suona un po' strana pero', e' che lui ci mette una buona dose di sadismo in tutto quello che fa!
Cioe', se non ti fa del male non si diverte!!!
Lui ride come un pazzo solo quando si rende conto di aver fatto male veramente.