scuola dell'infanzia riforma

[vale77]

di fatto dall'anno prossimo i cambiamenti saranno facoltativi.
questo lascia supporre che il governo voglia stare a guardare quali saranno le richieste delle famiglie.
c'è da supporre che al sud andrà molto il maestro unico perchè preferiranno uscire prima (già adesso è così ma vanno anche al sabato)
mentre al nord la presenza di mamme lavoratrici è massiccia e quindi sarà maggiormente richiesto il tempo pieno.

[lalat]

Ho fiducia nel servizio fornito dalle scuole d'infanzia comunali della mia città perché il loro funzionamento è gestito in base ad un regolamento comunale ... anche la scuola primaria del mio quartiere comunque che, da quando ero piccola io, ha il tempo pieno, è seguita da una direzione didattica di quartiere che non può ignorare l'altissima percentuale di bambini che frequentano il tempo pieno e di genitori che lavorano. Per quanto riguarda le mense delle scuole comunali sono interne agli asili, il personale è personale comunale.
IO comunque per licenziamento intendevo anche i precari ... pochi o tanti che siano non ha molta importanza se rimangono senza lavoro tra l'altro ... saranno pure persone di serie B .. evidentemente ... ma pure loro hanno diritto di lavorare.

[vale77]

Ho fiducia nel servizio fornito dalle scuole d'infanzia comunali della mia città perché il loro funzionamento è gestito in base ad un regolamento comunale ... anche la scuola primaria del mio quartiere comunque che, da quando ero piccola io, ha il tempo pieno, è seguita da una direzione didattica di quartiere che non può ignorare l'altissima percentuale di bambini che frequentano il tempo pieno e di genitori che lavorano. Per quanto riguarda le mense delle scuole comunali sono interne agli asili, il personale è personale comunale.
IO comunque per licenziamento intendevo anche i precari ... pochi o tanti che siano non ha molta importanza se rimangono senza lavoro tra l'altro ... saranno pure persone di serie B .. evidentemente ... ma pure loro hanno diritto di lavorare.

sono assolutamente d'accordo con te, io sono insegnante, quindi puoi immaginare quanto precari ho intorno e con quali preoccupazioni!

per le mense dubito che sia personale comunale. da anni, per motivi legati alla burocrazia, i comuni appaltano i servizi esterni. quindi è il comune che fornisce un servizio, ma attraverso appalti ad aziende esterne.
qs è quello che succede di solito.
ovviamente possono esserci eccezioni...

[lalat]

Si qui da noi le mense e le cucine hanno tutte personale comunale, anche se qualche anno fa in consiglio comunale era stato proposto di appaltare esternamente il servizio proprio per risparmiare (che poi non è vero ceh si risparmia e i comuni stanno cominciando a capirlo) ... ma la proposta era stata bocciata e non se ne è fatto nulla ... ogni tanto ci riprovano ... infatti le maestre ogni tanto ci lasciano i volantini per sollecitare noi genitori alla protesta per adesso però non cambia niente Il fatto è che le scuole dell'infanzia e i nidi comunali funzionano molto bene, nonostante la carenza di risorse (infatti noi genitori paghiamo il materiale didattico e altre cose) ed è un peccato smontare una cosa che funziona. Comunque ormai ho capito che quando si vuole fare una riforma che non piace a nessuno o a pochi si spara molto più lontano di dove si vorrebbe arrivare in modo tale che poi ridimensionandola un po' le persone hanno la sensazione di aver vinto la battaglia Quindi aspettiamo e vediamo quello che succede.

[joel]

che disastro ma come è possibile noi donne o andremo a lavorare per pagare il nido privato oppure faremo le casalinghe...
le rette del privato sono altre le 250 E al mese per chi ne ha 2 di figli????!!!
se si lavora chi deve andare a prendere il bimbo da una scuola comunale alle 12.30??? io lavoro part time ed esco alle 13.30 con tutto il tragitto da fare non arrivo verso le 14.15....

[joel]

Per quanto riguarda le scuole statali d'infanzia anche il sito del ministero dell'istruzione informa soltanto che le iscrizioni sono prorogate (http://www.pubblica.istruzione.it/norma ... 8_08.shtml) senza dare ulteriori informazioni.
Ho provato a cercare il testo completo di ciò che è stato approvato il 18 Dicembre per approfondire (come da comunicato http://www.pubblica.istruzione.it/minis ... .shtml#top) ma non sono riuscita a trovare nulla
Vi cito invece la scoraggiante risposta ricevuta da una segreteria di una scuola d'infanzia statale da me contattata in merito all'anno scolastico 2009/2010 (Carlo infatti dovrebbe cominciare la Scuola d'Infanzia il prossimo settembre):
"sugli orari e le varie formalità da espletare si attendono ancora istruzioni dal competente Ministero perchè a tutt'oggi non sono arrivate comunicazioni ufficiali su come sarà la Scuola dell'Infanzia a partire dall'a.s. 08/09."

ho dato un'occhiata ma è tutto superficiale non viene spiegato nulla concretamente

[lalat]

che disastro ma come è possibile noi donne o andremo a lavorare per pagare il nido privato oppure faremo le casalinghe...
le rette del privato sono altre le 250 E al mese per chi ne ha 2 di figli????!!!
se si lavora chi deve andare a prendere il bimbo da una scuola comunale alle 12.30??? io lavoro part time ed esco alle 13.30 con tutto il tragitto da fare non arrivo verso le 14.15....

Purtroppo nelle grandi città la situazione è molto, molto peggiore per moltissime famiglie, stiamo zitti non ci lamentiamo mai ma le cose magari fossero così semplici!!! Per noi non è una scelta decidere di stare a casa a fare la casalinga o andare a lavorare: lavorare full time è una necessità perché i prezzi degli affitti sono alle stelle, delle case non ne parliamo ... quindi uno stipendio ti serve per pagare le spese relative alla casa e con l'altro paghi le rette degli asili (i nidi comunali costano circa 300 euro al mese esclusi i pasti) e ci fai la spesa. La nostra situazione è aggravata dal fatto che entrambi abbiamo studiato, abbiamo fatto una lunghissima gavetta con stipendio da fame, etcc ... non voglio raccontare la storia della nostra vita ... I bambini sono la nostra unica ricchezza, siamo noi i veri proletari Diciamo che certe cose è meglio prenderle con filosofia, la vita è una corsa ad ostacoli, ogni tot esce una riforma, qualche tassetta da pagare, qualcosa che ti costringere a metterti al tavolino a vedere dove puoi ancora tagliare, come puoi ancora far quadrare il bilancio ... del resto non dimentichiamoci che in Italia, fiscalmente parlando, i figli sono un lusso al pari della piscina.

[joel]

lalat,
sono d'accordo con te su molte cose soprattutto quando dici che i figli , fiscalm. parlando, sono un lusso in italia al pari delle piscine...ma non dovrebbe anzi non deve ESSERE COSI' ...
i figli sono la nostra ricchezza più' autentica e stare con loro non deve essere un lusso ma una nostra priorita'...

speriamo che le cose migliorino...nei prx gg andro' a scuola a chiedere altre info e poi ci aggiorniamo

[pulced'acqua]

di fatto dall'anno prossimo i cambiamenti saranno facoltativi. ...........

per le mense dubito che sia personale comunale. da anni, per motivi legati alla burocrazia, i comuni appaltano i servizi esterni. quindi è il comune che fornisce un servizio, ma attraverso appalti ad aziende esterne.
qs è quello che succede di solito.
ovviamente possono esserci eccezioni...

sono d'accordo, per quanto mi riguarda, con quanto sopra quotato di Vale

Sulle mense (anche da noi è il Comune che fornisce e si fa pagare il servizio, ma l'appalto mensa è affidato ad azienda esterna) e sul fatto dei cambiamenti "facoltativi" : come avevo scritto in precedenza, da noi è stato prorogato tutto perchè non "si sa ancora bene cosa fare/che linea seguire"

Stamattina ho telefonato sia all'Istituto Comprensivo (nessuno ha risposto, anche se oggi in teoria dovevano esserci..) che al Comune: quest ultimo mi ha risposto che loro sanno ancora niente, perchè la gestione di elementari e MATERNA è di pertinenza dell'istituto comprensivo (=statale, non comunale): la sola cosa che han saputo dirmi è che verrà convocata dall'I.C. una riunione con i genitori degli iscrivendi entro gennaio, per illustrare il programma deciso per l'A.S. 2009/2010

e, solo dopo le decisioni che scaturiranno, loro (=Comune) vedranno come gestire/regolare i servizi di loro pertinenza (mensa, trasporto, pre-post scuola)

Insomma, da me, ad oggi, ancora nebulosità assoluta, sia per il grande che andrà alle elementari, sia per il piccolo che andrà alla scuola d'infanzia.....

[vale77]

la nebulosità è dappertutto perchè le direttive non sono chiare.
nella scuola dove insegno alla riunione di presentazione hanno dovuto dire che x l'anno prossimo non sanno ancora niente.
immagino come saranno contenti i genitori dei bambini che devono iscriversi il prossimo anno
e nemmeno a me nessuno sa dare una risposta su cosa sarà di me l'anno prossimo.

[joel]

che storie ... cosa possiamo fare le ns piccolo mi chiedo? non possiamo mandar il governo e co. in esilio????

[lalat]

che storie ... cosa possiamo fare le ns piccolo mi chiedo? non possiamo mandar il governo e co. in esilio????

Ma non hai visto quante manifestazioni ci sono state in giro? Niente non possiamo più fare niente. Se mi togliessero mensa e pomeriggio ... io sarei disperata perché se non posso lavorare vado a vivere sotto i ponti e non sto scherzando. Comunque sono convinta che non cambieranno poi di molto le cose e comunque il ministro ha detto sempre chiaramente che il tempo pieno rimarrà pertanto che sia tempo pieno o doposcuola a questo punto poco importa. I genitori possono pagare tutti insieme delle maestre che insegnino qualcosa al pomeriggio ai bambini ... come facciamo adesso alla materna con la ginnastica e con l'inglese ... solo per fare in modo che il doposcuola sia qualcosa di più di un semplice parcheggio per le mamme sfigate che non hanno sposato uno ricco che possa mantenerle. Scusate ... sono un po' acida ... ma davvero queste cose mi fanno inaxxare come una bestia.

[joel]

si , in effetti le manifestazioni ci sono state ma la maggiorparte sono state degli studenti universitari... la scuola dell'infanzia del mio paese ha partecipato solo a uno sciopero((( anche se alla 1^ riunione la direttrice disse che ci sarebbero stati molti scioperi a cui avrebbero aderito...
cmq ritornando a quanto detto della sc dell'infanzia non si è quasi mai parlato almenio x canali ufficiali...

[pulced'acqua]

Lalat, scusa ma non ho capito bene il tuo discorso

Io non so onestamente che differenza di forma ci sia tra il TEMPO PIENO ed il DOPO SCUOLA...i miei fanno tempo pieno (fino alle 16.30), sia all'asilo comunale il piccino, che alla materna (o scuola d'infanzia, che dirsi voglia) il grande

Ma noi non paghiamo nulla più della semplice retta per fare "altro" alla materna, la psicomotricità (o ginnastica) è già compresa nella retta e si fa al mattino, una volta a settimana
L'inglese non viene proprio contemplato nel programma didattico, sempre alla mia materna (=a prescindere da eventuale pagamento extra) perchè è di pertinenza delle elementari..

E nessuna di noi mamme con i bimbi alla materna paga "extra" per aver qualcosa come servizio pomeridiano, la retta del "tempo pieno" comprende un orario scolastico che va fino alle 16.30 senza costi aggiuntivi, che poi i bimbi giochino, dipingano, facciano collage, imparino le lettere o i segnali stradali è già compreso nella "retta" e nel programma didattico del tempo pieno, non è un costo ulteriore..

.........I genitori possono pagare tutti insieme delle maestre che insegnino qualcosa al pomeriggio ai bambini ... come facciamo adesso alla materna con la ginnastica e con l'inglese ... solo per fare in modo che il doposcuola sia qualcosa di più di un semplice parcheggio per le mamme sfigate che non hanno sposato uno ricco che possa mantenerle. Scusate ... sono un po' acida ... ma davvero queste cose mi fanno inaxxare come una bestia.

scusami, ti chiedo chiarimenti perchè forse non ho afferrato bene

anche io sono una mamma sfigata, perchè lavoro fino alle 19 se non ben oltre, ma mi par di capire che nella tua scuola evidentemente funziona diversamente, a prescindere dalla nuova legge

Il "tempo pieno" e relative attività ludico-didattiche qua han sempre funzionato come una normalissima scuola, non come un parcheggio di bimbi di madri sfigate, e tutto compreso nella retta di chi lo sceglie (=il tempo pieno), non come colletta di genitori per pagare una maestra pomeridiana!!

Se avessi dovuto pagare extra per avere certe cose al pomeriggio, mi sarei incaxxata come una pantera

Da adesso in avanti....insciallah, vedremo che si deciderà..........

[lalat]

Allora ... scusate se sono stata poco chiara.
Scuola d'infanzia: qui esiste "solo" il tempo pieno in tutte le scuole comunali da sempre, non esiste nemmeno la possibilità di uscire a mezzogiorno, se non per il primo periodo di inserimento ... io stessa da piccola ho frequentato la scuola materna organizzata in questo modo. Ci sono 2 maestre che si alternano e che sono entrambe presenti durante il pasto .. in più una terza maestra che lavora part time da una mano per attività didattiche extra, realizzazione progetti particolari, realizzazione scenografia per le recite, etc Il comune "passa" questo noi genitori paghiamo una piccola retta annuale perché una maestra di ginnastica esterna venga a fare all'ailo attività motoria ... la stessa cosa la faremo da gennaio per l'inglese. In più bisogna aggiungere che paghiamo spettacoli di burattini, gite e diamo un po' di soldi alla scuola per il materiale didattco visto che il comune passa solo 60 euro all'anno per tutta la classe Nonostante le ristrettezze economiche è un'ottima scuola, organizzata bene che aiuta i bambini nella crescita e i genitori lavoratori, ci troviamo tutti bene e le maestre sono appassionate al loro lavoro.
SCuola primaria: scusatemi ma i mi baso su quella che ho frequentato io ... i miei figli non ci vanno ancora: ai miei tempi esisteva il tempo pieno e il tempo limitato; io ho frequentato il tempo pieno e avevo, come alla materna 2 maestre e il sabato non andavo a scuola ... il tempo limitato prevedeva anche il sabato mattina di scuola e, per i genitori lavoratori, esisteva il doposcuola ... mio marito che è un po' più vecchio di me ha frequentato il doposcuola ovvero una sorta di parcheggio dove i genitori che lavoravano potevano lasciare i figli insieme ad una sorvegliante (non maestra) che li sorvegliava appunto mentre facevano i compiti e aspettavano di essere ripresi dai genitori. Anche se la riforma non è chiara mi pare ovvio che le scuole che aderiranno alla riforma (fortunatamente facoltativa) ritorneranno al sistema del doposcuola per poter garantire ai genitori il "tempo scuola" così come viene chiamato nel subdolo decreto. E' ovvio che un conto è fare scuola, attività didattica con 2 maestre un altro paio di maniche è invece sapere che i tuoi figli sono al doposcuola col sorvegliante finché tu non puoi andare a riprenderli. HO semplicemente pensato ... ma è stato solo un volo di fantasia il mio e capisco che era impossibile capire le mie elucubrazioni mentali ... che nel doposcuola si potesse organizzare qualche corso didattico a spese dei genitori ...
Spero di essermi spiegata ...
Riguardo alla scuola dell'infanzia ... non so proprio che dire ... spero proprio che non venga demolita quella che io ritengo la migliore scuola al mondo, uno dei punti di partenza dell'educazione dei nostri figli .. una bellissima scuola ... è così bello che i bambini imparino a stare seduti insieme ai loro coetanei a tavola, che imparino a mangiare insieme ... tutto il bello della scuola italiana copiato in tutto il mondo ... non posso crederci

[lalat]

Scusate nella fretta ho scritto da cani e non ho curato la punteggiatura .. spero si capisca

[joel]

si è capito lalat...

sul fatto che la riforma sia facoltativa.. che vorra' dire? che i comuni con pochi soldi non ofriranno + i servizi? o che saranno i genitori a dover scegliere? gelmini rispondici!!! :prrrr

[vale77]

la riforma non è facoltativa.
è in atto.
è facoltativa la scelta tra i vari schemi orari, quindi non è obbligatorio avere il maestro unico.
se qs dipenderà dai genitori o dal ministero non è dato sapere.
il mio preside suppone che x qs anno verranno accolte le richieste dei genitori.
una cosa plausibile è che i genitori faranno le richieste e poi, con calma, con tutto il tempo di fare i conti, il ministero deciderà se accoglierle o meno.
nel caso non fossero tutte accolte gli istituti saranno costretti a fare una graduatoria...
però è inutile cercare info adesso.
non si sa nulla.

[pulced'acqua]

Grazie, Lalat, adesso ho capito cosa intendevi dire

anche nella scuola d'infanzia da me (com'è ORA....e personalmente mi va benissimo) ci sono due maestre (sarò stata fortunata, ma dico senza remore BRAVE, anche) , più quella di religione e quella di psicomotricità una volta a settimana

Anche noi contribuiamo per le gite e il teatro (davvero un piccolo contributo, però), per il "regalo di Babbo Natale" e per la super-festa di fine anno

In più portiamo alla bisogna bicchieri di plastica, rotoloni e confezioni di fazzoletti da naso

per le elementari (o scuola primaria)..anche io non frequentavo al sabato (qua si fa un tuffo nella preistoria ) ma facevo il tempo pieno dal lunedì al venerdì, avevo un'insegnante al mattino e una al pomeriggio che per me sono state due punti di riferimento, ognuna con le sue materie ben specifiche...l'idea del "sorvegliante" mi fa rabbrividire

Come il fatto di non sapere ancora "cosa" verrà deciso dall'i.c. del nostro comune per settembre...infatti mercoledì tornerò alla carica

Sarà un altro buco nell'acqua, nessuno saprà un tubo, ma almeno spero di parlare con qualcuno dei "preposti", dato che in questi giorni non c'era un'anima

[Giuliale]

L'unica cosa certa che riguarda le scuole elementari è che sparirà il modulo (di cui non ho esperienza, però pare fosse molto apprezzato), per il resto maestro unico 24 ore o tempo pieno, fino alle 40 ore settimanali.
Per il resto in effetti, non si capisce nulla!