Si fa così e ..... punto. è cosi negativo?

[mariangelac]

ultima cosa mammaely, non dire sempre che non riesci a farti capire, delle volte forse sarebbe meglio.... ma è tutto fin troppo chiaro per me

[lalat]

In generale il rapporto tra genitori e figli è un rapporto dittatoriale perché i genitori devono prendersi cura dei figli e quindi ... danno degli ordini. Anche se si possono dare delle spiegazioni rimangono ordini. Mi viene in mente il film con Pozzetto "Da grande" dove un bambino diventa per magia improvvisamente grande con un sacco di soldi e va al supermercato a fare la spesa (nutella, caramelle, merendine, etc ....) poi va in edicola a compare milioni di pacchetti di figurine ... insomma il concetto alla fine ... semplicisticamente è quello.
Poi bisogna dire che ciò che è priorità per certi genitori non lo è per altri ... esempio: i miei figli mangiano un toast leggero al mare e vanno in acqua subito ... i miei vicini di ombrellone mangiano il pranzo completo nei piatti di plastica seduti e aspettano 3 ore prima di bagnarsi.
Certi genitori fanno fare la doccia al mare (io ad esempio) ai figli, altri li portano a casa salati e gliela fanno a casa. Io sono ferrea nel ordinare di fare la doccia altrettanto come le mamme che ordinano di cambiarsi il costume e di fare la doccia a casa. E chi ha torto? Io dal mio punto di vista molto spesso penso anche alla mia comodità oltre che al bene dei bambini .. per cui se facendo fare loro la doccia al mare a casa poi non me lo devo menare io ... do l'ordine e la spiegazione è che "così a casa non dovete fare la doccia, non bagnate il bagno e risparmiamo tutti tempo" ... e non cedo perché per comodo mio questa per me è abbastanza una priorità.
Sul cibo non insisto per far assaggiare proprio niente e non sono una maniaca di frutta e verdura ... se i bambini che la odiano sono così tanti ci sarà una ragione evidentemente. E infatti c'è ... la verdura e la frutta riempiono così tanto lo stomaco dei bambini che istintivamente loro scelgono cibi più calorici che li nutrano veramente ... Siccome i miei figli sono costantemente sottopeso, prima mangiano le cose nutrienti e poi, se c'è posto la frutta e la verdura.
La spiegazione non sempre è accettata ... e quindi a volte non c'è spazio per il dialogo; le cose pericolose non si fanno anche se al bambino sembra di non correre pericolo ...

[helzbeth]

helzbeth, ma qui va fatta una distinzione sui NO, perche PER ME il no per il cibo sono inconcepibili, il no perche vuoi mettere la sedia e affacciarti al balcone sono NO PUNTO o NO + SPIEGAZIONE, ma sempre no restano.

cosa sono i no per il cibo?

Nell'altro post parlava appunto che a casa sua si mangia ad ogni pasto frutta e verdura, PUNTO. insomma il discorso era piu o meno in questi termini, ed io le avevo detto che PER ME il discorso cibo è importante quanto l'aspetto psicologico, e il NO DEVI MANGIARE ANCHE SE NON TI PIACE a casa mia non esiste. Preferisco di gran lunga dare un supporto vitaminico che costringere ad esempio Lucio che se mangia della frutta ha conati di vomito, o le bimbe a mangiare alcune verdure che proprio nn piacciono. Certo non li lascio mangiare patatine e schiefezze sia chiaro, ma assecondo i loro gusti.

Ma che c'entrano i bicchieri e i piatti con i personaggi? Quelli sono capricci, è un altro discorso
il discorso dell'africa è proprio fuori luogo, perche altrimenti pure noi ogni volta che facciamo una spesa nn indispensabile dobbiamo pensare che in africa la gente nn ha acqua e pane, questa è demagogia e dietrologia inutile.

ah, beh, in quel post mi pare che non fosse l'unica a sostenere che ad ogni pasto bisogna mangiare sano e blablablabla.
Certo obbligare un bambino a mangiare anche se una cosa non piace è un buon modo di far diventare il rapporto con il cibo un brutto rapporto.

Io da piccola ero obbligata (e per obbligata intendo con le forze) a mangiare il fegato (che odiavo) e si doveva assolutamente mangiare tutto ciò che era nel piatto.

Ad oggi io non riesco a lasciare le cose nel piatto, anche se sono in più, e non va bene.

Ciò che io CHIEDO a mia figlia è di assaggiare prima di dire che non le piace, e a volte "scopre" che invece è buono.
Non è facile, eh, ma piuttosto di toglierle il piacere di mangiare serenamente ed avere un giusto rapporto con il cibo (ovvero non obbligarla a mangiare se non vuole, quando dice che è sazia la lascio stare) sono molto elastica sull'alimentazione, anche se momentaneamente relativamente monotona e non così splendida di menu come ho letto.

Sta bene fisicamente, non mangia per noia, non abbiamo in casa patatine e schifezze varie... e va bene così.

Il NO E BASTA lo uso a volte per altri motivi.

[mammaely]

Se ai bimbi la frutta e verdura non piace il motivo è che non si è capaci di 'porla' . . Altroche riempir lo stomaco. . . Le vitamine sono essenziali x il corpo! Comunque ripeto io non li obbligo. . Semplicemente avendoli visti sulla tavola da sempre. . Li mangiano. . Il cibo è quel che c'è in tavola. . Altrimenti non hai fame. . E mangerai. . Bimbo che non mangia, mangiò o mangerà. . . Mai furono dette parole più sagge. . Il discorso tazza e personaggi era riferito a chi criticava l'amica che ha tolto il biberon e ha detto 'io avrei preso un bicchiere coi personaggi. . '

[mariangelac]

Se ai bimbi la frutta e verdura non piace il motivo è che non si è capaci di 'porla' . . Altroche riempir lo stomaco. . . Le vitamine sono essenziali x il corpo! Comunque ripeto io non li obbligo. . Semplicemente avendoli visti sulla tavola da sempre. . Li mangiano. . Il cibo è quel che c'è in tavola. . Altrimenti non hai fame. . E mangerai. . Bimbo che non mangia, mangiò o mangerà. . . Mai furono dette parole più sagge. . Il discorso tazza e personaggi era riferito a chi criticava l'amica che ha tolto il biberon e ha detto 'io avrei preso un bicchiere coi personaggi. . '

immagino... e tu sei brava a "porla" giusto?

nel caso invece di una stessa famiglia in cui uno mangia una tal cosa e l'altro no? La mamma è stata brava quanto te oppure no? Quindi non è previsto che i nostri figli siano dotati di propri gusti, vanno sopraffatti, modificati, perche sono uomini bassi non hanno alcuna voce in capitolo sull'argomento cibo. Se una mamma asseconda i gusti (nei limiti dei cibi sani ovvio) significa che nn si è sbattuta abbastanza a proporla in vari modi, o perche sulla sua tavola i bambini nn l'hanno mai vista.......... wow.... ovvie deduzioni, ma sentiamo il tuo prezioso punto di vista

[nocciolina]

comincio a pensare che mammaely sia priva del senso del gusto
è l'unica spiegazione sensata!

oppure la sua malattia le fa considerare in maniera distorta il cibo
(che per le altre persone è anche un piacere, non solo "carburante", che si sceglie il più sano e se fa schifo fa niente! )

[mammaely]

mah, dipende dall'età e dalla situazione.

Io posso dire no e dare la spiegazione, ma se poi la spiegazione non viene accettata per capriccio o qualsiasi altro motivo e io non ho alternativa diventa un "no, punto (te l'ho spiegato)".

Poi ci sono età, tipo 2 o 3 anni, in cui non è particolarmente utile sperticarsi in cinquantamila spiegazioni.

è la stessa cosa che faccio io.......... non so se riesco a spiegarmi, io spiego, ma poi tant'è... se la regola è quella... nn c'è trattativa o capriccio che tenga

[mare143]

Ti faccio una domandina semplice semplice: se uno dei tuoi figli si rifiutasse di mangiare qualcosa che tu metti a tavola come ti comporteresti? Glielo caleresti in gola con la forza per fargli rispettare la regola?
Per rifiutarsi intendo non aprire la bocca (giusto per essere chiari).

[mammaely]

ho gia' detto che anche loro han i loro gusti... a denise nn piacciono le melanzane, a irene nn piacciono le albicocche e a manuel il melone...

io nn dico che uno nn deve avere i propri gusti... ma nn esiste che uno dica "non mangia nessun tipo di frutta e verdura..." perchè li, davvero c'è qualcosa che non va...

io dico che loro fin dallo svezzamento han sempre visto in tavola qste cose, fan parte dlela nostra quotidianita', a merenda nn mi son mai presentata con patatine, biscotti al cioccolato o altre schifezze, sempre frutta, accompagnata da pane, spremute, gli preparo lo yoghurt alla frutta prendendo yoghurt bianco semplice e aggiungendo io la frutta, insomma, giorno dopo giorno han imparato a mangiare, tutto qui...

[mare143]

io nn dico che uno nn deve avere i propri gusti... ma nn esiste che uno dica "non mangia nessun tipo di frutta e verdura..." perchè li, davvero c'è qualcosa che non va...

E invece esiste, ti assicuro.

E cmq non hai risposto alla mia domanda: cosa faresti se si rifiutassero di ASSAGGIARE?

[mammaely]

Ad assaggiare costringerei . . Ma x il rapporto che hanno loro col cibo non ce ne sarebbe bisogno. . Sanno che si assaggia e POI si giudica. . È sempre stato così, fa parte di loro ma non è una cosa che si impara da un giorno all'altro ci si deve lavorare finché son piccoli. . Da subito. . Dallo svezzamento intendo. . .

[mare143]

Ad assaggiare costringerei . . Ma x il rapporto che hanno loro col cibo non ce ne sarebbe bisogno. . Sanno che si assaggia e POI si giudica. . È sempre stato così, fa parte di loro ma non è una cosa che si impara da un giorno all'altro ci si deve lavorare finché son piccoli. . Da subito. . Dallo svezzamento intendo. . .

Costringeresti? E come, di grazia?
Ficcandogli il cibo in gola con la forza perchè si fa così e punto?
E cosa avresti ottenuto, secondo te? A parte farli vomitare, ovvio.

Cara Mammaely, scendi dal piedistallo, tutte quante abbiamo cercato di insegnare ai nostri figli che prima si assaggia e poi si giudica, ci sono bambini più semplici da questo punto di vista e altri meno semplici.
Se tu dici che ognuno dei tuoi figli ha solo UNA cosa che non gli piace (melanzane, albicocche e melone, giusto?) vuol dire che sei una mamma molto molto fortunata. Punto (e qui ci stava tutto ).

[R2D2]

ecco, devo comprare un imbuto. Così risolvo il mio problemino.

[mariangelac]

io dico solo un'ultima cosa, che non è un'anatema per carità, ma fino a quando sono piccoli, chi lo desidera ha la capacità di costringere a mangiare, con i ricatti, con la forza, o altro... ma quando diventeranno adolescenti, o adulti, e avranno sviluppato un errato rapporto con il cibo, e le probabilità che accada, da ciò che leggo, sono molto molto alte, ci sarà poco da dire e da fare, purtroppo.

[mammaely]

Ma quale imbuto x la miseria. . Assaggiare non prevede mica finire x forza tutto il piatto! Ma non si dice 'non mi piace' a priori. . . La fortuna? No, mi spiace, 3 su 3 non è fortuna, scusate .

[hamilton]

Vedo che il discorso si e' concentarto sul tema del cibo, che a me e' sempre stato molto a cuore, non per nulla in un altro post scrissi che la mia filosoafia e' mens sana in corpore sano.
E cosa puo' dare un corpo sano, se non una corretta alimentazione?
Quindi concettualmente sono daccordo con mammaely.
Anche io ho trascorso buona parte della svezzamento di mio figlio cucinando per lui SOLO alimenti genuini, la carne frullata del macellaio, il pesce dal pescivendolo, niente omogeneizzati, passati di verdure, carote, zucchine, ceci, fagioli, patate e via discorrendo.
L'ho abituato ai sapori, certe volte insistendo anche perche' assaggiasse cio' che non voleva e tho', dopo qualche insistenza se ne innamorava.
Oppure lo rifiutava (cosi' ha fatto con gli spinaci fino a quando non gli ho comprato un fumetto di braccio di ferro ) e allora le mie insistenze decadevano.
E' vero, certe volte qualche espediente serve per abbattere le resistenze.
MA sono anche consapevole che questo tipo di discorso lo puoi fare con un bambino "malleabile", che si alscia convincere, che ha resistenze e contrapposizioni "nella norma", e quindi non posso che dire che cio' che ho fatto per rendere equilibrata e sana il piu' possibile l'alimentazione di mio figlio, l'ho fatto semplicemente perche' LUI me lo ha concesso.
Se mi fossi trovata di fronte a un muro, io ci avrei sofferto molto, lo ammetto, ma credo che tutte le cose scontatissime di cui parla mammaely le avrei fatte senza bisogno che nessuno venisse su un forum a ergersi a dispensatore della verita' assoluta.

[helzbeth]

Ma concettualmente credo che tutti siano d'accordo.

E' il resto che....

[R2D2]

Ma quale imbuto x la miseria. . Assaggiare non prevede mica finire x forza tutto il piatto! Ma non si dice 'non mi piace' a priori. . . La fortuna? No, mi spiace, 3 su 3 non è fortuna, scusate .

quello che intendevo mammaely è che i tuoi bellissimi discorsi vanno bene con bambini malleabili, che con il cibo fanno solo capriccetti, ed allora con il tuo metodo ottieni risultati. Ma ci sono bambini come la mia, quella di mare e tanti altri, bambini inappetenti VERI, non capricciosi, con i quali i tuoi metodi si rivelerebbero un fallimento. Ma a parte questo ciò che mi da fastidio dei tuoi interventi è che fai intendere più o meno velatamente che si tratta di una incapacità dei genitori, anzi della mamma, e non di una difficoltà del bambino. E ti assicuro che non è così.

[mare143]

Ma quale imbuto x la miseria. . Assaggiare non prevede mica finire x forza tutto il piatto! Ma non si dice 'non mi piace' a priori. . . La fortuna? No, mi spiace, 3 su 3 non è fortuna, scusate .

Assaggiare significa aprire la bocca, introdurre il cibo, masticare e deglutire.
E se un bambino si rifiuta di farlo (e non è un bambino malleabile come, evidentemente, sono i tuoi) l'unico metodo per costringerlo è fargli aprire la bocca con la forza e infilare il suddetto cibo giù per la gola (con l'imbuto o altro strumento adatto allo scopo, vero R2? ).
A casa mia questa si chiama follia.
A casa tua probabilmente sarebbe far rispettare le regole e punto.
Fermo restando che tu non hai mai avuto bisogno di ricorrere a questi mezzi perchè - e risulta palese da ciò che scrivi - hai avuto la grande, grandissima fortuna di avere tre bambini molto malleabili.
Ovviamente liberissima di negarlo a oltranza, eh!


E, visto che hai parlato di tre su tre, sottopongo alla tua attenzione un altro caso (reale).
Tre figli, stesso padre, stessa madre, cresciuti nella stessa casa (nella fattispecie io, mio fratello n.1 e mio fratello n.2). Madre abbastanza in fissa con un'alimentazione sana e bla bla bla.
Io ho sempre mangiucchiato abbastanza, certo c'erano e ci sono diversi cibi che non gradisco ma cmq nella norma.
Mio fratello n.2 ha sempre mangiato tutto, senza problemi, senza storie, senza se e senza ma.
Mio fratello n.1 non mangiava niente. E con niente intendo pasta in bianco e stop.
Credo abbia assaggiato l'insalata verde ben oltre la maggiore età. Ad oggi ha un'alimentazione un minimo più normale ma cmq mangia un paio di tipi di frutta, pochissima verdura (forse giusto l'insalata), niente legumi ecc ecc.
Questo come lo spieghi?

[mariangelac]

Ma quale imbuto x la miseria. . Assaggiare non prevede mica finire x forza tutto il piatto! Ma non si dice 'non mi piace' a priori. . . La fortuna? No, mi spiace, 3 su 3 non è fortuna, scusate .

Assaggiare significa aprire la bocca, introdurre il cibo, masticare e deglutire.
E se un bambino si rifiuta di farlo (e non è un bambino malleabile come, evidentemente, sono i tuoi) l'unico metodo per costringerlo è fargli aprire la bocca con la forza e infilare il suddetto cibo giù per la gola (con l'imbuto o altro strumento adatto allo scopo, vero R2? ).
A casa mia questa si chiama follia.
A casa tua probabilmente sarebbe far rispettare le regole e punto.
Fermo restando che tu non hai mai avuto bisogno di ricorrere a questi mezzi perchè - e risulta palese da ciò che scrivi - hai avuto la grande, grandissima fortuna di avere tre bambini molto malleabili.
Ovviamente liberissima di negarlo a oltranza, eh!


E, visto che hai parlato di tre su tre, sottopongo alla tua attenzione un altro caso (reale).
Tre figli, stesso padre, stessa madre, cresciuti nella stessa casa (nella fattispecie io, mio fratello n.1 e mio fratello n.2). Madre abbastanza in fissa con un'alimentazione sana e bla bla bla.
Io ho sempre mangiucchiato abbastanza, certo c'erano e ci sono diversi cibi che non gradisco ma cmq nella norma.
Mio fratello n.2 ha sempre mangiato tutto, senza problemi, senza storie, senza se e senza ma.
Mio fratello n.1 non mangiava niente. E con niente intendo pasta in bianco e stop.
Credo abbia assaggiato l'insalata verde ben oltre la maggiore età. Ad oggi ha un'alimentazione un minimo più normale ma cmq mangia un paio di tipi di frutta, pochissima verdura (forse giusto l'insalata), niente legumi ecc ecc.
Questo come lo spieghi?

sono pagine che dico piu o meno la stessa cosa.... ma a me nn risponde