GravidanzaOnLine: il Forum
Prima, durante e dopo la gravidanza
Quando la ginecologa non lavora per nessun ospedale...come funziona???
-
- New~GolGirl®
- Messaggi: 7
- Iscritto il: 1 mar 2010, 9:30
Quando la ginecologa non lavora per nessun ospedale...come funziona???
La ginecologa che mi sta seguendo è privata e non lavora per nessun ospedale, nel momento in cui inizierà il travaglio dovrei recarmi in pronto soccorso dell’ospedale scelto e poi vedranno loro il da farsi…ma nel caso in cui si debba procedere con cesareo o induzione prima del termine per vari motivi (bimbo podalico, troppo grosso ecc)…come dovrei procedere??...devo farmi mettere in cura anche da un ginecologo dell’ ospedale scelto per il parto????o devo prenotare dei monitoraggi precedenti alla data del parto?????ho un po’ di confusione….aiuto!!!
..premetto che l’ospedale scelto è la Mangiagalli di Milano….
..premetto che l’ospedale scelto è la Mangiagalli di Milano….
- Kimik
- Original~GolGirl®
- Messaggi: 1693
- Iscritto il: 28 apr 2009, 23:13
Re: Quando la ginecologa non lavora per nessun ospedale...come funziona???
Una mia amica che ha da poco partorito era nella tua condizione; aveva il suo ginecologo privato che però non era strutturato in un ospedale.
Lei quindi, scelto dove partorire, ha preso contatti con un ginecologo ed una ostetrica dell'ospedale che la hanno seguita da circa il 5 - 6 mese in poi.
I monitoraggi li ha fatti nello stesso ospedale.
Ci sono molte golline di Milano che eventualmente ti potranno fornire informazioni specifiche sull'ospedale che hai scelto.

Lei quindi, scelto dove partorire, ha preso contatti con un ginecologo ed una ostetrica dell'ospedale che la hanno seguita da circa il 5 - 6 mese in poi.
I monitoraggi li ha fatti nello stesso ospedale.
Ci sono molte golline di Milano che eventualmente ti potranno fornire informazioni specifiche sull'ospedale che hai scelto.


Mammina di Michele (05/05/2006, 3.310gr x 50cm) e di Chiara (22/02/2008, 3.250gr x 53cm)
- sbu
- Bronze~GolGirl®
- Messaggi: 12740
- Iscritto il: 20 mag 2005, 22:20
Re: Quando la ginecologa non lavora per nessun ospedale...come funziona???
anche ero seguita da una ginecologa che non lavorava dove ho partorito io (Buzzi, Milano). Non è assolurtanmente necessario, diciamo che è un costume più diffuso al sud che al nord. Se ci dovessero essere indicazioni per interventi, monitoraggi, etc, etc te lo dirà la ginecologa
´¯`·->Fabio 4,080 kg di felicità 15 Dicembre 2005´¯`·->Viola 3,780 kg di rapidità 16 Ottobre 2009
- alessandra72
- Master~GolGirl®
- Messaggi: 8596
- Iscritto il: 20 mag 2005, 10:47
Re: Quando la ginecologa non lavora per nessun ospedale...come funziona???
IO AVEVO IL GINECOLOGO OSPEDALIERO
CHE QUANDO PARTORII NON ERA DI TURNO, CI SENTIMMO PER TELEFONO MA ANDAVA TUTTO BENE E NON MI SEMBRO' IL CASO DI FARLO VENIRE IL OSPEDALE....
MORALE DELLA FAVOLA HO PARTORITO SENZA IL MIO GINE, ANZI PROPRIO SENZA GINE....
VISTO CHE TUTTO ANDAVA BENE, MA SOLO CON LE OSTETRICHE DI TURNO...
I MONITORAGGI LI FECI A PAGAMENTO PRIVATAMENTE, NONOSTANTE IL GINE OSPEDALIERO, PERCHE' NON C'ERANO POSTI DISPONIBILI....
SCEGLI PIUTTOSTO LA STRUTTURA OSPEDALIERA DOVE VORRESTI PARTORIRE, PRENDI CONTATTO CON IL REPARTO MATERNITA' E FATTI SPIEGARE DA LORO LE PROCEDURE:OSSIA TI SCADE IL TEMPO? COME FUNZIONA? DEVI ANDARE SOLO SE HAI DOLORI OPPURE A 40 SETTIMANE RICOVERANO DI ROUTINE?? FANNO L'EPIDURARE...? BISOGNA FARE VISITA ANESTESIOLOGICA? VA PRENOTATA...è A PAGAMENTO???


MORALE DELLA FAVOLA HO PARTORITO SENZA IL MIO GINE, ANZI PROPRIO SENZA GINE....


I MONITORAGGI LI FECI A PAGAMENTO PRIVATAMENTE, NONOSTANTE IL GINE OSPEDALIERO, PERCHE' NON C'ERANO POSTI DISPONIBILI....
SCEGLI PIUTTOSTO LA STRUTTURA OSPEDALIERA DOVE VORRESTI PARTORIRE, PRENDI CONTATTO CON IL REPARTO MATERNITA' E FATTI SPIEGARE DA LORO LE PROCEDURE:OSSIA TI SCADE IL TEMPO? COME FUNZIONA? DEVI ANDARE SOLO SE HAI DOLORI OPPURE A 40 SETTIMANE RICOVERANO DI ROUTINE?? FANNO L'EPIDURARE...? BISOGNA FARE VISITA ANESTESIOLOGICA? VA PRENOTATA...è A PAGAMENTO???

_______________
Dopo 2 aborti + 1 geu(monotuba) è arrivata
"ARIANNA 01\12\07" - 5 IUI 2011 KO + 1 icsi febb. 2012 KO - fine per noi della pma
Dopo 2 aborti + 1 geu(monotuba) è arrivata
"ARIANNA 01\12\07" - 5 IUI 2011 KO + 1 icsi febb. 2012 KO - fine per noi della pma
- Nigel
- Expert~GolGirl®
- Messaggi: 2605
- Iscritto il: 2 apr 2008, 14:29
Re: Quando la ginecologa non lavora per nessun ospedale...come funziona???
Anche io ero nella tua stessa condizione.
All'ottavo mese ho preso appuntamento con un ginecologo dell'ospedale che avevo scelto e lui poi mi ha indirizzato su tutto...monitoraggi, mi ha organizzato il tc programmato (avevo un problema alla retina)...
Vedrai che non ci saranno problemi!
All'ottavo mese ho preso appuntamento con un ginecologo dell'ospedale che avevo scelto e lui poi mi ha indirizzato su tutto...monitoraggi, mi ha organizzato il tc programmato (avevo un problema alla retina)...
Vedrai che non ci saranno problemi!
Valerio, 28.11.2008 ore 13:20, 3,490 Kg e 53 cm.
- dena
- Gold~GolGirl®
- Messaggi: 26085
- Iscritto il: 7 gen 2008, 13:47
Re: Quando la ginecologa non lavora per nessun ospedale...come funziona???
quoto in tutto e per tutto...avere io gine che lavora in ospedale non è assolutamente necessarioalessandra72 ha scritto:IO AVEVO IL GINECOLOGO OSPEDALIEROCHE QUANDO PARTORII NON ERA DI TURNO, CI SENTIMMO PER TELEFONO MA ANDAVA TUTTO BENE E NON MI SEMBRO' IL CASO DI FARLO VENIRE IL OSPEDALE....
MORALE DELLA FAVOLA HO PARTORITO SENZA IL MIO GINE, ANZI PROPRIO SENZA GINE....VISTO CHE TUTTO ANDAVA BENE, MA SOLO CON LE OSTETRICHE DI TURNO...
![]()
I MONITORAGGI LI FECI A PAGAMENTO PRIVATAMENTE, NONOSTANTE IL GINE OSPEDALIERO, PERCHE' NON C'ERANO POSTI DISPONIBILI....
SCEGLI PIUTTOSTO LA STRUTTURA OSPEDALIERA DOVE VORRESTI PARTORIRE, PRENDI CONTATTO CON IL REPARTO MATERNITA' E FATTI SPIEGARE DA LORO LE PROCEDURE:OSSIA TI SCADE IL TEMPO? COME FUNZIONA? DEVI ANDARE SOLO SE HAI DOLORI OPPURE A 40 SETTIMANE RICOVERANO DI ROUTINE?? FANNO L'EPIDURARE...? BISOGNA FARE VISITA ANESTESIOLOGICA? VA PRENOTATA...è A PAGAMENTO???

piuttosto scegli la struttura e contatta loro per le info

Leonardo 06/08/08 nato alla 39+1 alle 5.52 3504gr 51cm
Davide 30/12/2010 nato alla 38+5 alle 22.25 3630gr 52cm
Davide 30/12/2010 nato alla 38+5 alle 22.25 3630gr 52cm
- Jadore
- Expert~GolGirl®
- Messaggi: 3088
- Iscritto il: 4 lug 2007, 8:00
Re: Quando la ginecologa non lavora per nessun ospedale...come funziona???
Anche la mia è privata e mi ha dato pero' delle indicazioni visto che conosceva delle persone all'interno dei due ospedali della zona.
Quando ho scelto in quale ospedale volevo andare lei ha chiamato "raccomandandomi" ad un primario, sono andata la abbiamo fissato i monitoraggi ti danno appuntamento loro secondo la tua presunta DDP, quando sono arrivata la in travaglio loro avevano gia tutta la mia cartella.
Potresti provare a chiedere alla tua ginecologa se conosce qualcuno e farti indirizzare, io non ho avuto problemi
Quando ho scelto in quale ospedale volevo andare lei ha chiamato "raccomandandomi" ad un primario, sono andata la abbiamo fissato i monitoraggi ti danno appuntamento loro secondo la tua presunta DDP, quando sono arrivata la in travaglio loro avevano gia tutta la mia cartella.
Potresti provare a chiedere alla tua ginecologa se conosce qualcuno e farti indirizzare, io non ho avuto problemi

Eleonora nata il 25 Giugno 2008
"Amami di più quando me lo merito meno perchè sarà quando ne avrò più bisogno"
"Amami di più quando me lo merito meno perchè sarà quando ne avrò più bisogno"
-
- Active~GolGirl®
- Messaggi: 888
- Iscritto il: 22 giu 2006, 16:01
Re: Quando la ginecologa non lavora per nessun ospedale...come funziona???
Io abito in provincia di Varese, una mia amica al terzo figlio si è fatta seguire dal suo gine di fidcucia qui da noi fino al termine della gravidanza, poi quando è entrata in travaglio ha preso la macchina con suo marito e sono andati al Buzzi di Milano(non vo era mai stata prima) poichè lei voleva partorire lì, si è presentata con la sua cartella e gli esami fatti durante la gravidanza e passata dal pronto soccorso, l'hanno ricoverata tranquillamente; lei lì non conosceva nessuno e si è trovata comunque benissimo.
-
- Basic~GolGirl®
- Messaggi: 418
- Iscritto il: 15 gen 2010, 23:24
Re: Quando la ginecologa non lavora per nessun ospedale...come funziona???
Ciao Simo,
io sono più o meno nella tua condizione; anche se la mia gine lavora si in ospedale ma non partorirò dove lavora lei, e andrò anche io in mangiagalli.
In mangiagalli, devi chiamare e farti dare un appuntamento con un ginecologo, oppure, la cosa più veloce è farti dire dal tuo dott il nome di un collega che ci lavora e farti "raccomandare" come ti ha suggerito.
Di fatto il ginecologo "serve" poco durante il parto, perchè la figura essenziale è l'ostetrica, che segue materialmente il travaglio. Il dott interviene solo in caso di TC.
Anche io ero convinta che funzionasse al contrario, ovvero che il gine fosse fondamentale, invece lo è nella fase di monitoraggio, nei mesi di gravidanza, non nel momento clou.
Ti conviene chiamare con un certo anticipo cmq, perchè in mangiagalli io non sono riuscita a fare manco un'eco tanto bisogna aspettare e tanta è l'utenza.
io sono più o meno nella tua condizione; anche se la mia gine lavora si in ospedale ma non partorirò dove lavora lei, e andrò anche io in mangiagalli.
In mangiagalli, devi chiamare e farti dare un appuntamento con un ginecologo, oppure, la cosa più veloce è farti dire dal tuo dott il nome di un collega che ci lavora e farti "raccomandare" come ti ha suggerito.
Di fatto il ginecologo "serve" poco durante il parto, perchè la figura essenziale è l'ostetrica, che segue materialmente il travaglio. Il dott interviene solo in caso di TC.
Anche io ero convinta che funzionasse al contrario, ovvero che il gine fosse fondamentale, invece lo è nella fase di monitoraggio, nei mesi di gravidanza, non nel momento clou.
Ti conviene chiamare con un certo anticipo cmq, perchè in mangiagalli io non sono riuscita a fare manco un'eco tanto bisogna aspettare e tanta è l'utenza.

"Se nessuno parla di cose meravigliose, come fanno ad accadere cose meravigliose?"[/color]
Ciccino, 25/06/2010 kg3220 di amore puro.
Ciccino, 25/06/2010 kg3220 di amore puro.
-
- New~GolGirl®
- Messaggi: 7
- Iscritto il: 1 mar 2010, 9:30
Re: Quando la ginecologa non lavora per nessun ospedale...come funziona???
Ho chiamato oggi in Mangiagalli, mi ha ndetto che non è assolutamente necessario fare una visita presso un loro medico...ma ne lmomento del parto è sufficiente presentarsi al P.S. con gli esami richiesti e poi penseranno a tutto loro....
...so bene che al momento del parto il gine serve a ben poco...ma mi chiedevo se avendo un medico interno ti potrebbero trattare con un occhio di riguardo....
...so bene che al momento del parto il gine serve a ben poco...ma mi chiedevo se avendo un medico interno ti potrebbero trattare con un occhio di riguardo....
- topinaf
- Bronze~GolGirl®
- Messaggi: 10141
- Iscritto il: 25 mar 2008, 16:26
Re: Quando la ginecologa non lavora per nessun ospedale...come funziona???
simo, io ho partorito 2 volte alla mangiagalli.
Col primo avevo un gine privato (secondo me la cavolata più grande che ho fatto e soldi buttati via) che lavorava in un altro ospedale.
L'unica cosa che feci era prenotare una visita "oltre termine" e da lì mi presero in cura da loro
Con la seconda e la terza andai presso l'ambulatorio della mangiagalli, senza gine
cmq a tutte e due i parti mi han trattata bene e mi son trovata molto bene, specie in sala parto
Col primo avevo un gine privato (secondo me la cavolata più grande che ho fatto e soldi buttati via) che lavorava in un altro ospedale.
L'unica cosa che feci era prenotare una visita "oltre termine" e da lì mi presero in cura da loro

Con la seconda e la terza andai presso l'ambulatorio della mangiagalli, senza gine

cmq a tutte e due i parti mi han trattata bene e mi son trovata molto bene, specie in sala parto

Fla Ale e ღLucaღ (28/04/06) 3320gr ღElisaღ (06/09/08) 3100gr ღEmmaღ (05/10/10) 2630gr ♥


- stefi78
- Expert~GolGirl®
- Messaggi: 3613
- Iscritto il: 21 mag 2005, 19:40
Re: Quando la ginecologa non lavora per nessun ospedale...come funziona???
Diciamocelo sottovoce.... anche se si è seguite da un medico che lavora in ospedale... è solo fortuna: se quando ti ricoverano è di turno ok, magari ti può seguire lui, anche se, se il parto è fisiologico, è totalmente inutile.... oppure se non è di turno e lo vuoi lo stesso, devi sborsare un sacco di quattrini.... e questo anche se vuoi la tua gine privata....
Ste + Angelica nata il 11/07/05 + Andrea nato il 02/11/08!!
-
- Master~GolGirl®
- Messaggi: 6484
- Iscritto il: 31 lug 2008, 10:45
Re: Quando la ginecologa non lavora per nessun ospedale...come funziona???
io ho partorito in mangiagalli e la gine che mi ha seguito lavora li.simo30380 ha scritto:Ho chiamato oggi in Mangiagalli, mi ha ndetto che non è assolutamente necessario fare una visita presso un loro medico...ma ne lmomento del parto è sufficiente presentarsi al P.S. con gli esami richiesti e poi penseranno a tutto loro....
...so bene che al momento del parto il gine serve a ben poco...ma mi chiedevo se avendo un medico interno ti potrebbero trattare con un occhio di riguardo....
bene lei mi ha fatto lo scollo della membrana in studio la mattina,la sera lei era di turno e quando mi sono partite le contrazioni sono andata ,prima mi hanno seguito le ostetriche ,dopo lei mi ha raggiunta e mi ha seguito in tutta la fase espulsiva era l'una di notte

al prossimo figlio (quando si deciderà di arrivare)farò lo stesso..
i miei principi il terremoto (2009), lo zuccherino(2011), la lenticchia frettolosa(2019) e la mia principessa lo scriciolino (2012)
- pascale1982
- Silver~GolGirl®
- Messaggi: 15385
- Iscritto il: 16 set 2008, 10:43
Re: Quando la ginecologa non lavora per nessun ospedale...come funziona???
per la prima gravidanda ero seguita da un gine di un ospedale diverso da quello dove avrei partorito, mi ha detto che da tot settimane avrei dovuto iniziare i monitoraggi e di contattare il reparto di ostetricia, ho partorito con un altro gine, solo perchè l'ostetrica stva male... comunque anche se avessi avuto bisogno di un cesareo sarebbe intervenuto quest'altro ginecologo.
per la seconda, il gine lavorava nell'ospedale dove ho partorito ma l'ho incontrato il giorno delle dimissioni perchè non ne ho avuto bisogno.
ma cosa cambia se interviene il tuo o un altro? tanto quando vieni ricoverata devi raccontare la tua storia clinica...
per la seconda, il gine lavorava nell'ospedale dove ho partorito ma l'ho incontrato il giorno delle dimissioni perchè non ne ho avuto bisogno.
ma cosa cambia se interviene il tuo o un altro? tanto quando vieni ricoverata devi raccontare la tua storia clinica...
c6m9 :)
- dorydory
- Active~GolGirl®
- Messaggi: 666
- Iscritto il: 20 feb 2010, 14:18
Re: Quando la ginecologa non lavora per nessun ospedale...come funziona???
ciao, io sono stata seguita da un ginecologo che non lavorava nell'ospedale dove ho deciso di partorire, secondo me non è necessario.
quando sarà il momento non è detto che ci sia il tuo gine comunque e non è nemmeno detto che possa raggiungere l'ospedale in caso di bisogno, non per niente c'è il ginecologo di turno
quando sarà il momento non è detto che ci sia il tuo gine comunque e non è nemmeno detto che possa raggiungere l'ospedale in caso di bisogno, non per niente c'è il ginecologo di turno

la mia avventura di mamma è iniziata il 23 gennaio 2009 Ilenia

Finchè non si è amato un animale, parte della propria anima resta assopita

Finchè non si è amato un animale, parte della propria anima resta assopita
- maskat
- Bronze~GolGirl®
- Messaggi: 13176
- Iscritto il: 18 ago 2005, 8:51
Re: Quando la ginecologa non lavora per nessun ospedale...come funziona???
Per la gravidanza di Jacopo mi sono fatta seguire dal consultorio.
Essendo podalico ho avuto bisogno di un TC programmato.
Il mio gine mi ha preparato tutti i documenti necessari e da sola mi sono recata nel reparto maternità in cui avevo deciso di partorire.
devo dire che non sono stati per niente "ospitali"
però l'intervento me l'hanno fissato lo stesso :fuck:
Trattamento diverso per la prima gravidanza
Il gine lavorava in quell'ospedale e il TC (anche Alessia era podalica
) il gine me lo ha prenotato direttamente nel suo studio privato 
Essendo podalico ho avuto bisogno di un TC programmato.
Il mio gine mi ha preparato tutti i documenti necessari e da sola mi sono recata nel reparto maternità in cui avevo deciso di partorire.
devo dire che non sono stati per niente "ospitali"

però l'intervento me l'hanno fissato lo stesso :fuck:
Trattamento diverso per la prima gravidanza

Il gine lavorava in quell'ospedale e il TC (anche Alessia era podalica


Katia, Alessia nata il 2 Ottobre 2003 alle 13.13 e Jacopo nato il 10 Settembre 2007 alle 13.10
-
- Basic~GolGirl®
- Messaggi: 418
- Iscritto il: 15 gen 2010, 23:24
Re: Quando la ginecologa non lavora per nessun ospedale...come funziona???
Da quello che ho sentito, racconti di altre mamme che hanno partorito, non cambia molto, anzi niente... nel senso che la differenza la fa solo se il medico è presente o meno in quel momento in cui tu sei ricoverata. LE ostetriche sono molto disponibili e in gamba, nessuna lamentela sul loro operato...simo30380 ha scritto:Ho chiamato oggi in Mangiagalli, mi ha ndetto che non è assolutamente necessario fare una visita presso un loro medico...ma ne lmomento del parto è sufficiente presentarsi al P.S. con gli esami richiesti e poi penseranno a tutto loro....
...so bene che al momento del parto il gine serve a ben poco...ma mi chiedevo se avendo un medico interno ti potrebbero trattare con un occhio di riguardo....
L'unico neo di quell'ospedale è che è un porto di mare, tutte vanno lì, e c'è sempre casino.. ma l'operato è ottimo.
Forse mi sono persa un pezzo: tu devi programmare il TC? perchè se devi, allora ti converebbe entrare nel loro circuito così da essere visitata da ora in avanti lì.
Se invece per ora non è previsto, allora in effetti anche io avrei fatto come te: travaglio>PS> ricovero e fine.
Io personalmente ho lasciato la mia ginecologa, a partire da questo mese, avevo la visita di controllo il 25 e l'ho disdetta, e ora sono in carico presso la Mangiagalli perchè avendo la planceta previa dovrò fare quasi certamente il TC...
"Se nessuno parla di cose meravigliose, come fanno ad accadere cose meravigliose?"[/color]
Ciccino, 25/06/2010 kg3220 di amore puro.
Ciccino, 25/06/2010 kg3220 di amore puro.
- la.piccola.mamma
- Master~GolGirl®
- Messaggi: 8270
- Iscritto il: 13 dic 2006, 15:05
Re: Quando la ginecologa non lavora per nessun ospedale...come funziona???
Io sono stata seguita da una ginecologa privatamente, lei lavora in ospedale, ma non quello che ho scelto per partorire.
Non ho avuto nessun tipo di problema, anche perchè se non c'è un TC, oggi il ginecologo lo vedi giusto per dare i punti alla fine del parto (qualche fortunata neanche quello). Ti seguiranno le ostetriche.
Non ho avuto nessun tipo di problema, anche perchè se non c'è un TC, oggi il ginecologo lo vedi giusto per dare i punti alla fine del parto (qualche fortunata neanche quello). Ti seguiranno le ostetriche.
.:°*♥ღ♥*°:. Siℓviα .:*♥NoVo7єNoVo9♥*:. мαммα iииαмσrαтα ∂i .:°*♥ღ♥*°:.
*♥ Aиgισℓeттσ o7.12.o6 ♥*ღ*♥ Lucιℓℓα o1.11.o7 ♥*ღ*♥ Clαu∂ισ 17.1o.o9 ♥*
*♥ Aиgισℓeттσ o7.12.o6 ♥*ღ*♥ Lucιℓℓα o1.11.o7 ♥*ღ*♥ Clαu∂ισ 17.1o.o9 ♥*
- Hilly
- Active~GolGirl®
- Messaggi: 571
- Iscritto il: 28 ago 2010, 23:06
Re: Quando la ginecologa non lavora per nessun ospedale...come funziona???
Ciao, io avevo una ginecologa privata, ma ho scelto di cambiare ginecologa e me ne sono trovata una che mi dicono essere molto disponibile che lavora nell'ospedale dove dovrei partorire. Sul cambio ha pesato il fatto che non lavorasse in ospedale solo in minima parte perchè alla fine tutti ( a parte mia madre ... che sa sempre tutto
) dicono che a farla da padrona è l'ostetrica e poi cmq il tuo ginecologo potrebbe essere in ferie ammalato ecc... cioè non è detto che ci sia!


Ale (25/1/2011) 39cm per1280gr!Andrea ( 21/5/2014) 47cm per 2580gr
- ishetta
- Platinum~GolGirl®
- Messaggi: 56257
- Iscritto il: 3 apr 2007, 19:01
Re: Quando la ginecologa non lavora per nessun ospedale...come funziona???
In Mangiagalli i monitoraggi si fanno dalla 40+0 e vanno prenotati quando sei circa di 8 mesi e mezzi. C'è proprio l'ambulatorio dell'oltretermine dove si prendono gli appuntamenti. Ti viene fatta una cartella clinica, una copia rimane a te e una in sala parto.
Perché la vuoi perché tu puoi riconquistare un sorriso e puoi giocare e puoi gridare perché ti han detto bugie ti han raccontato che l'hanno uccisa che han calpestato la gioia perché la gioia è con te