Neonati maschi e femmine

[bobby]

Non so se si puo' postarlo qui e se riesco a spiegarmi bene. E' una cosa che ho sentito in TV tedesca qualche giorno fa e che non sapevo che esistesse.

In Germania hanno cambiato la legge il 1 novembre. I genitori non devono piu' indicare il sesso del loro bambino quando lo registrano all'anagrafe dopo la nascita, ma possono anche lasciare il campo del sesso libero. Esistono dei bambini che nascono sia maschio che femmina. Ho saputo che nascono tantissimi bambini in quel modo.
In TV hanno intervistato una copia. La donna aveva partorito con cesario. L'ostetica ha detto a lei che aveva partorito un maschietto. Invece il medico ha detto al padre che forse era una femminuccia. Loro hanno deciso di far crescere il bambino / la bambina lascandola / lascandolo decidere piu' avanti se vuole essere maschio o femmina.

[Ari]

si può nascere con i genitali sia femminili sia maschili, si chiama ermafroditismo.
in effetti non so quale sia la frequenza con cui succede e come viene gestita la cosa all'anagrafe

[floddi]

uddio, questa non l'avevo mai sentita! :ahah

[primomaggio]

Avevo letto poco tempo fa un articolo su quest'argomento... In Italia attualmente nella registrazione anagrafica si deve indicare il sesso: il problema è che talvolta i caratteri dei genitali esterni fanno propendere più per uno dei due sessi, mentre a livello cromosomico il bambino risulta appartenere all'altro sesso. Quindi i genitori si trovano nella difficile situazione di dove scegliere per il proprio figlio, magari anche mediante interventi chirurgici, devono comunque dare un'identità al bimbo che magari negli anni rifiuterà a favore dell'altra.

[floddi]

ok, ma se questo bimbo ha bisogno della carta d'identità o del passaporto?

[bobby]

Penso che hanno detto che nascono circa 100.000 bimbi all'anno cosi. Non so se mi ricordo bene la cifra. Mi sembravano tantissimi.
E' un diffetto genetico.

[bobby]

Penso che quella cifra era solo per la Germania. In Italia non lo so.

[olfersia]

Si tratta di questo
http://www.internazionale.it/news/germa ... rzo-sesso/#

Era ora!

[Titti86]

A qll che so io in genere in Italia si propende a registrarle cm donne in qnt chirurgicamente "è più semplice" farle diventare donne... E danno pure una cura ormonale per mantenerle tali...almeno così mi ha detto una mia amica infermiera ke ha assistito a un parto simile... Ma a tutto ciò può essere ke da grande si senta un lui invece ke una lei... Brutta cosa...

[laura s]

In effetti attualmente a livello normativo è un casino in Italia, perchè la legge consente il cambio di sesso ma con un iter lunghissimo e se si "sbaglia" alla nascita diventa un bordellaccio...
Ricordo un/una piccolo... genitali estremamente ambigui... chiamato Elia in attesa del cariotipo (perchè poteva essere Elia con accento sulla i, maschio, o Elia con accento sulla e, femmina). In quel caso bastò fare il cariotipo in 48 ore (si hanno se non erro 5 giorni di tempo per registrare un neonato all'anagrafe), e la bimba se ne andò a casa con il nome che avevano pensato per lei e il sesso giusto segnati all'anagrafe... solo ipertrofia grave del clitoride, corretta poi chirurgicamente... comunque situazioni emotivamente molto pesanti per i genitori, dove per me il problema legale è ancora quello minore (dato che appunto basta sbrigarsi!), è molto più difficile spiegare agli amici in visita in maternità che "no, non si sa ancora"...

[Titti86]

Preso da wikipedia:

Le associazioni di intersessuali si battono contro la prassi di sottoporre individui appena nati che presentano anomalie genitali ad operazioni chirurgiche e cure ormonali per omologare queste persone ad uno dei due sessi accettati, senza dare una possibilità agli stessi di esprimere la propria opinione in un campo così importante per la salute anche mentale dell'individuo. Sono noti infatti casi di bambini intersessuali operati a pochi mesi dalla nascita e assegnati al sesso femminile, che, una volta raggiunta l'età adulta, hanno mostrato caratteristiche sessuali secondarie e comportamentali marcatamente maschili (o viceversa) con costi umani, sociali e sanitari altissimi.


Forse x qst in Germania hanno fatto qll..

[laura s]

Sì infatti la correzione si può fare solo in certi casi, quando è certo che ci sia solo una anomalia di genitali esterni ma il resto è a posto, nei casi di ermafroditismo vero (ad es, persone che hanno un ovaio e un testicolo, un pene e l'utero) bisogna guardarsi bene dall'intervenire sul neonato!!

A chi interessa, suggerisco un romanzo splendido: Middlesex, di Eugenides, bello bello, e non solo per l'argomento e per come lo tratta, ma per me è uno dei migliori romanzi mai letti in generale!!

[SiAMa]

A chi interessa, suggerisco un romanzo splendido: Middlesex, di Eugenides, bello bello, e non solo per l'argomento e per come lo tratta, ma per me è uno dei migliori romanzi mai letti in generale!! [/quote]

Mai bello quanto " le vergini suicide" però! Sempre di Eugenides
Scusate l' OT

[elenaus]

si può nascere con i genitali sia femminili sia maschili, si chiama ermafroditismo.
in effetti non so quale sia la frequenza con cui succede e come viene gestita la cosa all'anagrafe

be comunque si può essere solo o XX o XY, basta verificare e agire di conseguenza! come si fa a far decidere al bimbo di che sesso essere? perchè allora non insegnargli nessuna lingua per far decidere a lui da grande quale usare? e potrei fare milioni di esempi per far capire l'idiozia della cosa!

[laura s]

Elenaus scusami ma non è affatto così!

Esempio: sindrome di Morris, cariotipo XY, fenotipo ultrafemminile: manca il recettore per il testosterone e quindi lo sviluppo è in senso superfemminile (femmine con pochi peli, tette grosse, labbra carnose... ma aimè poveracce, sterili!!), oppure ermafroditismo vero, in cui al cariotipo non sempre corrisponde il sesso a livello cerebrale, e coesistono caratteri sessuali di entrambi i sessi (come già detto, ad es pene e utero, o un ovaio e un testicolo, o genitali esterni maschili e interni femminili) per via di difetti nei geni sessuali....

[olfersia]

si può nascere con i genitali sia femminili sia maschili, si chiama ermafroditismo.
in effetti non so quale sia la frequenza con cui succede e come viene gestita la cosa all'anagrafe

be comunque si può essere solo o XX o XY, basta verificare e agire di conseguenza! come si fa a far decidere al bimbo di che sesso essere? perchè allora non insegnargli nessuna lingua per far decidere a lui da grande quale usare? e potrei fare milioni di esempi per far capire l'idiozia della cosa!

Tranquilla, eh!

Guarda che la possibilità del terzo sesso non è legata alla scelta dei genitori (come dici tu), ma è legata al rispetto dell'individuo che per mutazioni genetiche non può essere ricondotto al sesso femminile o al sesso maschile.
Oltre alla sindroms citata da Lauras mi viene in mente la sindrome di Klinefelter, in cui il cariotipo presenta un cromosoma sessuale X in più in maschi, ovvero individui XXY. E anche in questo caso il cromosoma X ha degli effetti sul corpo.

[elenaus]

scusa mi son fatta prendere un pò dalla foga! il fatto è che come al solito si strumentalizzano casi limite per far passare per normali cose che di normale non hanno nulla! leggendo quest'articolo adesso qualunque genitore un pò sbalestrato penserà di poter iscrivere i propri figli senza sesso per far decidere loro da grandi cosa essere anche se sono perfettamente maschi o perfettamente femmine.

[primomaggio]

scusa mi son fatta prendere un pò dalla foga! il fatto è che come al solito si strumentalizzano casi limite per far passare per normali cose che di normale non hanno nulla! leggendo quest'articolo adesso qualunque genitore un pò sbalestrato penserà di poter iscrivere i propri figli senza sesso per far decidere loro da grandi cosa essere anche se sono perfettamente maschi o perfettamente femmine.

Ma non penso che il rischio sia questo, sinceramente.
Io non sono riuscita ad aprire il link di Olfersia, ma da quello che ho letto io su questo caso, non ho dedotto proprio nulla del genere.

[olfersia]

Infatti!
Non è che adesso vai all'anagrafe e iscrivi tuo figlio come intersesso!
La questione è regolamentata a livello medico!

Cito, sempre da Internazionale (il grassetto è mio)

Dal 1 novembre la Germania sarà il primo paese in Europa dove i bambini che presentano alla nascita organi genitali non esclusivamente femminili o maschili potranno essere registrati all’anagrafe come “neutri”. I genitori potranno scegliere di non determinare il sesso del bambino nell’atto di nascita registrato all’anagrafe. Da adulti gli intersessuali potranno scegliere di optare per uno dei due sessi o rimanere indeterminati. “È la prima volta che la legge riconosce che ci sono esseri umani che non sono né maschi né femmine e che non rietrano nelle categorie tradizionali delle legge”, ha dichiarato a Global Post Konstanze Plett, professoressa di diritto all’università di Brema.

Questo cambiamento aiuterà i genitori di bambini intersessuali ad affrontare con calma e senza pressione la questione dell’identità sessuale del proprio figlio. Spesso infatti binari burocratici troppo rigidi portano i genitori a sottoporre i bambini intersessuali a operazioni chirurgiche premature, spiega Global Post.

Secondo Le Monde un bambino su cinquemila in Europa presenta alla nascita organi genitali ambigui e da anni gli attivisti conducono una battaglia per abolire la divisione binaria dei generi che porta a interventi chirurgici nell’infanzia.

“In Germania i transessuali – cioè coloro che per scelta decidono di cambiare sesso – sono già stati riconosciuti dalla legge, mentre gli intersessuali, cioè gli individui che nascono con organi genitali maschili e femminili, finora erano stati forzati a scegliere d’identificarsi con uno dei due sessi”, spiega il Guardian.

Effetti collaterali. Le conseguenze legali di questa nuova norma sono più importanti di quello che si pensi, secondo Global Post. Intanto da novembre il ministero dell’interno dovrà predisporre dei passaporti con una casella per il terzo sesso, e questo vale anche per tutti gli altri documenti. Inoltre ci sono delle conseguenze che vanno chiarite sulle leggi che regolano il matrimonio. In Germania il matrimonio è legale solo tra un uomo e una donna e le unioni civili sono possibili solo tra persone dello stesso sesso. L’adozione della nuova norma avrà delle ricadute anche su questa materia che però ancora non sono state definite.

Tutta la vita degli individui è regolata secondo una rigida separazione binaria tra maschi e femmine. “I bagni nelle scuole sono divisi per genere e anche alcune attività sportive. La legge non cambierà tutto questo, non permetterà automaticamente ai bambini intersessuali di essere se stessi”, afferma Silvan Agius, attivista di un’associazione per i diritti degli intersessuali.

All’inizio del 2013 in Australia è stata introdotta una legge che permette di essere registrati come intersessuali e inserisce le categorie di genere tra i dati che possono essere tenuti riservati nei documenti.

La nuova legge in Germania è vista come una conquista, ma ci sono anche delle preoccupazioni di associazioni che sostengono gli intersessuali. “I genitori, gli insegnanti e i medici devono essere formati in modo da essere pronti ad aiutare i bambini intersessuali a vivere una vita normale, e il governo deve adottare tutte le misure necessarie per garantire che questi individui non siano discriminati”, afferma Lucie Veith, leader di un’associazione tedesca per il sostegno degli intersessuali.

[primomaggio]

Grazie olfersia, per aver riportato l’articolo.
A me spiace che non riesco a ritrovare on-line quello che avevo letto io - per pura coincidenza - un paio di mesi fa, parlava proprio di casi come questi, riportando anche le percentuali che si verificano qui in Italia. Erano raccontate diverse storie, quel che traspariva bene è che i genitori erano stati indotti (del tutto in buona fede, tra l’altro, sulla base di considerazioni mediche) a compiere una scelta verso uno dei due sessi, ma poi durante la crescita, il bambino si era decisamente rivelato di orientamento opposto, sia per la percezione di sé, che per maturazione dei caratteri sessuali in adolescenza…
Nell’articolo riportato è scritto molto bene, le formalità burocratiche impongono una scelta in fretta e invece in questi casi è giusto non scegliere al posto dell'individuo.