Lo sculaccione, abitudine dura a morire.

[vassliss]

allora... alla 40esima pagina, presa dalla sindrome premestruale, dal giramento di balle di una notte insonne e da una sequela di caxxi miei, finalmente dico la mia su questo topic: io sono una convinta teorica della non violenza sia fisica che verbale. ci provo, ci straprovo e nei rari casi in cui proprio mi scappa ci sto malissimo.

ma... ci sono stati due casi in cui l'ho fatto con tutti i sentimenti e, con buona pace di tata lucia e educatori vari, non me ne pento: giulio che comincia a correre ridendo verso la strada (apposta, per farmi dispetto...) e solo con uno scatto felino e mezzo infarto riesco a fermarlo prima che la attraversi (pacca sul sedere e sgridata epica...), giulio che finge di soffocare con un boccone di cibo xché l'ha visto in un cartone animato (10 anni di vita persi a me, una pacca e una predica di mezz'ora a lui!!!).

quando ci vuole ci vuole? non lo so, non credo, ma sono un essere umano e non per questo mi sento una madre degenere...

[clizia]

Clizia oramai il danno è fatto...

Munisciti di vecchi coperchi venduti in stock al mercato

[Lunette]

Sia ben chiaro alle santarelline che MAI E POI MAI hanno sculacciato i propri figli (non ci credo, ma se lo dite voi...)

Cioè, per te è così naturale alzare le mani che ti sembra addirittura impossibile che altri le sappiano tenere a posto? Annamo bene!

[Lunette]

Scusate ma il msg è sparito.. Ci rinuncio, non riesco a postare!

[Zzz...]

Magari mi sbaglio eh, ma nei termini che usi Zzz ci vedo proprio l' intento di creare polemica! Chi è a favore della violenza? Nessuna è ovvio ma tra violenza fisica ed un buffetto c' è una bella differenza per me. E quando dice PICCHI TUO FIGLIO mi sembra proprio che voglia provocare! Nel parlare comune se si sente dire TIZIA PICCHIA SUO FIGLIO, il giorno dopo ci si trova i servizi sociali a casa, e non mi sembra proprio il caso di una sculacciata!

Iolanda, non è che provoco, è che lo sculaccione E' picchiare, e se tu e altre non siete d'accordo è un problema vostro, dato che non siete voi a decidere come funziona la lingua italiana.
E visto che tu hai pure citato il proverbio che a dare le mazzate ai figli vengono persino piu' belli, mi aspetto almeno da te che tu voglia chiamare le cose col loro nome. Siete a favore delle punizioni corporali? Benissimo! Ma non potete picchiare e al tempo stesso dire che siete contrarie.

guarda che proprio io non ho alcun problema! Forse il tuo invece è quello di limitare il significato del vocabolo "sculaccione" a quello di "picchiare".
E' molto semplice parlare quando si accudisce un bambino di pochi mesi! Cosa credi che abbia iniziato con uno sculaccione al suo primo vagito?

Va bene Iolanda, da oggi riformiamo la lingua italiana: gli sculaccioni rientrano nella famiglia delle botte, tranne quelli che dai tu, cotenta?

[Lunette]

Ok vediamo se ora me lo prende sto cacchio di msg,

allora zzz da una parte ti do ragione se vogliamo parlare del significato - sculacciare infatti è sinonimo di percuotere o picchiare. Ma a mio parere la gravità dello sculaccione è molto variabile a seconda del contesto in cui viene data. Come ho scritto sopra, la punizione corporale (anche se saltuaria) è per me inutile ma di fatto sicuramente fa meno danni la pacca sul sedere che chiudere in cantina per 2 ore il bambino a "meditare" o vessarlo, umiliarlo, offendenderlo e traumatizzarlo in maniera spesso deleteria, anche senza l'uso delle mani.

Non è una giustificazione, ma una constatazione. Predicare la pace universale e poi costringere il proprio figlio ad assumere determinati schemi di comportamento con armi subdole e offensive è pure peggio che sculacciare.

Detto questo, io ho smesso da tempo di essere vittima del rischio della certezza.. Perché odio la frase "te l'avevo detto!!!" e quindi ho capito che a parte la morte e le tasse, di sicuro non c'è niente.

[vassliss]

Zzz..., io sono d'accordo con te e fino ai 2 anni di giulio mi straparlavo anch'io sul fatto che MAI e poi MAI avrei alzato le mani su di lui e predicavo fino alla morte il dialogo a tutti i costi. poi xò mi sono scontrata con la vita reale, fatta di episodi, di momenti... di umanità.

lode a chi riesce a mantenere sempre la calma e la lucidità, e non lo dico con ironia: io mi sono scoperta molto meno perfetta di quello che già non pensavo di essere, più di una volta ho aperto topic in questa sezione dicendo "oddio qua, oddio là, ora come l'affronto?", poi ho capito: io sono un'essere umano adulto, lui è un essere umano in formazione. ognuno di noi fa il meglio di quello che può, io che per ruolo devo vedere più lontano di lui do la linea... poi xò tra la teoria e la pratica ci passa la vita.

quindi, tornando al topic: per me lo sculaccione è violenza psicologica, non è e non deve essere un'abitudine, né un metodo educativo (parere personale, ripeto...), ma mi rendo conto che ci sono delle circostanze in cui è il modo più immediato e spontaneo per mandare un messaggio forte. forse sbagliato, ma forse a volte no, fermo restante che si parla di pacca sul sedere data con moderazione e non di "botte" come si intendevano ai tempi nostri...

[vassliss]

[Zzz...]

Certo Lunette, anche le punizioni terrorozzanti di una volta andrebbero evitate (la cantina buia, l'olio di ricino, andare a letto senza cena, ecc) ci mancherebbe altro!

Sulla questione del "contesto" dello sculaccione sono un po' perplessa, perchè alla fine è emerso che lo sculaccione viene dato piu' per nervosismo/spavento/stanchezza/esasperazione della madre che per altro.

[Lunette]

Ma certo, nel mio caso ad esempio parte quando ho paura. Mi è successo una volta l'anno scorso che mi è disgraziatamente scappata di mano e stava finendo sotto ad una macchina.. Mi sono cag@ta sotto e mi è partita la sberla sul sedere.. Non sarà stata il massimo ma siccome non ne do mai in quel momento anche lei ha capito che era una misura straordinaria e stranamente non si è offesa, né messa a piangere, credo che si sia spaventata tanto quanto me

[Zzz...]

Zzz...,
quindi, tornando al topic: per me lo sculaccione è violenza psicologica, non è e non deve essere un'abitudine, né un metodo educativo (parere personale, ripeto...), ma mi rendo conto che ci sono delle circostanze in cui è il modo più immediato e spontaneo per mandare un messaggio forte. forse sbagliato, ma forse a volte no, fermo restante che si parla di pacca sul sedere data con moderazione e non di "botte" come si intendevano ai tempi nostri...

Sicuramente dare uno sculaccione sul pannolino non è come prendere a cinghiate un bambino, sono due gesti di gravità diversa e su questo siamo d'accordo. Poi se si riuscisse a evitare entrambe le cose sarebbe meglio! Resta il fatto che se vivessi in uno dei Paesi in cui è vietato picchiare IN QUALSIASI MODO i bambini dovresti trovare un altro sistema di mandare messaggi forti, e saresti circondata di gente che, come te, non usa lo sculaccione e si ingegna a trovare altre strade, o le ha già trovate. E da questo contesto diverso, vedresti come era in fondo miope pensare che "sotto sotto lo sculaccione parte a tutte", "quando ci vuole ci vuole", eccetera.

[Lunette]

zzz dammi un po' il nome di sti tizi che si sono ingegnati a trovare sistemi efficaci alternativi perché qui certe volte siamo alla frutta. Seriamente rimpiango quando aveva pochi mesi e non dormiva.. E non avrei mai pensato di arrivare a dirlo.. Eppure vedi!

[vassliss]

zzz... io già lo penso che è un sistema miope, ma quello che cerco di dire è che siamo tutti esseri umani e non sempre il filtro della ragione funziona, sia per noi che per i nostri cuccioli.
giulio non è abituato a prenderle, non è abituato alle punizioni, non mi sente mai alzare la voce. motivo per cui, quando è scappato in mezzo alla strada (ridendo, per gioco, capisci? dal suo punto di vista, stava giocando con me che gli avevo detto di aspettarmi e fermarsi prima!) e s'è preso la pacca e mi ha visto impanicata sul serio, ha capito: ha capito subito che quella che per lui era stata una marachella divertente, era in realtà una cosa pericolosa.
non l'ha più rifatta, ma non xché abbia paura dello scapaccione, ma xché ha percepito e capito la mia paura. non so se rendo l'idea...

sicuramente avrei potuto trovare altri 10.000 modi di farglielo capire, ma...

[Zzz...]

zzz dammi un po' il nome di sti tizi che si sono ingegnati a trovare sistemi efficaci alternativi perché qui certe volte siamo alla frutta.

Mi risulta un po' difficile fare nomi perché non si mena piu' in mezza Europa! (o lo si fa solo di nascosto, come diceva qualcuna!)

[Lunette]

Guarda che era una battuta.. magari la mattina cambia gusto dallo yogurt al limone a quello alla vaniglia

[Zzz...]

Guarda che era una battuta.. magari la mattina cambia gusto dallo yogurt al limone a quello alla vaniglia

Lo so che era una battuta, anche la mia lo era!

[Iolanda]

Magari mi sbaglio eh, ma nei termini che usi Zzz ci vedo proprio l' intento di creare polemica! Chi è a favore della violenza? Nessuna è ovvio ma tra violenza fisica ed un buffetto c' è una bella differenza per me. E quando dice PICCHI TUO FIGLIO mi sembra proprio che voglia provocare! Nel parlare comune se si sente dire TIZIA PICCHIA SUO FIGLIO, il giorno dopo ci si trova i servizi sociali a casa, e non mi sembra proprio il caso di una sculacciata!

Iolanda, non è che provoco, è che lo sculaccione E' picchiare, e se tu e altre non siete d'accordo è un problema vostro, dato che non siete voi a decidere come funziona la lingua italiana.
E visto che tu hai pure citato il proverbio che a dare le mazzate ai figli vengono persino piu' belli, mi aspetto almeno da te che tu voglia chiamare le cose col loro nome. Siete a favore delle punizioni corporali? Benissimo! Ma non potete picchiare e al tempo stesso dire che siete contrarie.

guarda che proprio io non ho alcun problema! Forse il tuo invece è quello di limitare il significato del vocabolo "sculaccione" a quello di "picchiare".
E' molto semplice parlare quando si accudisce un bambino di pochi mesi! Cosa credi che abbia iniziato con uno sculaccione al suo primo vagito?

Va bene Iolanda, da oggi riformiamo la lingua italiana: gli sculaccioni rientrano nella famiglia delle botte, tranne quelli che dai tu, cotenta?

Ma perchè ti sta così a cuore classificare lo sculaccione nella "sezione" picchiare? Qui non si sta facendo la lista dei sinonimi. Sto semplicemente dicendo, come anche altre, che non si può paragonare una pacca sul sedere ad una frustata! Per me la sculacciata rientra nella violenza fisica quando la si dà ad un bambino di pochi mesi!
Quando le prendevo io, mi faceva male il fatto che io avessi portato mio padre a darmi uno schiaffo ed era IN QUEL momento che mi rendevo conto che l' avevo fatta grossa NON PRIMA quando magari, pur avendomelo spiegato all' infinito, tutto il bel discorsetto mi entrava da un orecchio e mi usciva dall' altro. Fino a quando si può evitare sono d' accordo anch' io di farlo ma PER ME a volte uno sculaccione ci vuole e non mi sento minimamente in colpa!
Poi ripeto gestire un bambino di nemmeno un anno non è come gestirne uno di 5-6-7 etc.

[Zzz...]

Magari mi sbaglio eh, ma nei termini che usi Zzz ci vedo proprio l' intento di creare polemica! Chi è a favore della violenza? Nessuna è ovvio ma tra violenza fisica ed un buffetto c' è una bella differenza per me. E quando dice PICCHI TUO FIGLIO mi sembra proprio che voglia provocare! Nel parlare comune se si sente dire TIZIA PICCHIA SUO FIGLIO, il giorno dopo ci si trova i servizi sociali a casa, e non mi sembra proprio il caso di una sculacciata!

Iolanda, non è che provoco, è che lo sculaccione E' picchiare, e se tu e altre non siete d'accordo è un problema vostro, dato che non siete voi a decidere come funziona la lingua italiana.
E visto che tu hai pure citato il proverbio che a dare le mazzate ai figli vengono persino piu' belli, mi aspetto almeno da te che tu voglia chiamare le cose col loro nome. Siete a favore delle punizioni corporali? Benissimo! Ma non potete picchiare e al tempo stesso dire che siete contrarie.

guarda che proprio io non ho alcun problema! Forse il tuo invece è quello di limitare il significato del vocabolo "sculaccione" a quello di "picchiare".
E' molto semplice parlare quando si accudisce un bambino di pochi mesi! Cosa credi che abbia iniziato con uno sculaccione al suo primo vagito?

Va bene Iolanda, da oggi riformiamo la lingua italiana: gli sculaccioni rientrano nella famiglia delle botte, tranne quelli che dai tu, cotenta?

Ma perchè ti sta così a cuore classificare lo sculaccione nella "sezione" picchiare?

Perchè dare sculacciate vuol dire picchiare! Troppo, troppo comodo dire "io non picchio i bambini, do solo sculacciate". Se dai sculacciate vuol dire che picchi, punto. Se per te è giusto farlo, liberissima.
Poi, dato che continui ad alludere al fatto che mio figlio è ancora piccolo: non sono di certo l'unica persona al mondo che è contraria alle botte, ce ne sono tantissime anche con figli piu' grandi. E seconda cosa: c'è gente che la pacca sul pannolino o lo schiaffetto sulla manina lo dà a bambini anche piu' piccoli del mio. Io ho deciso che preferisco farne a meno, anzi, a me non passa proprio neanche per l'anticamera del cervello.

[Iolanda]

Il fatto è che trovo davvero un limite classificare sempre ogni cosa, IO. Magari TU no, tutto qui! Ma se permetti non mi va di passare per una che picchia suo figlio, anche perchè nel linguaggio comune se dici "TIZIA PICCHIA SUO FIGLIO" non si pensa di certo alla pacca sul sedere.
Anche io escludevo sculacciate quando il mio era piccolo o meglio fino a quando mi sono resa conto che chi mi diceva "quando ce vò ce vò" non sbagliava (PER ME). Un applauso a chi riesce a farne a meno, per carità, magari sono aiutati anche dal carattere docile del figlio (cosa da non sottovalutare), ma classificare tutte le altre come mamme troglodite non mi sta bene!

[Iolanda]

Se dai sculacciate vuol dire che picchi, punto

Se prendi il vocabolari SI', nel linguaggio comune NO, il termine picchiare non lo si usa per definire una sculacciata! Picchiare e sculacciare non hanno lo stesso peso!