senza un braccio

[Zù71]

Si, ogni tanto escono articoli su protesi " intelligenti", penso che la qualità della vita sarà migliorata molto.
Paolamad un abbraccio alla tua piccola, che sia coraggiosa come non mai!

beh a voler essere precisi c'è stato il duplice trapianto di avambraccio e mano se ricordate, in francia un paio di anni fa...

cmq giusto per dire che ci sono possiblità incredibili: io conosco un ragazzo senza mani, entrambe...non potete capire cosa fa! compreso guidare un camper ENORME per tutta europa portandoci in vacanze la sua famiglia (eh si, perchè ha una bella moglie e due figlie nonchè un sacco di amici), fare fotografie pazzesche (è una cosa sconvolgente l'abilità che ha sviluppato a farle senza mani), fumare (e se la potrebbe risparmiare ) etc.
la maestra di mia figlia non ha un avambraccio e mezza mano dalla nascita, ottima maestra, moglie amatissima (il marito poveraccio è precettato di continuo per riparazioni varie nella sua classe) e donna di temperamento
una mia collega è nata con una mano atrofica piccola come quella di un neonato che non si è mai sviluppata...inutile dirvi che non solo fa tutte le cose quotidiane in piena autonomia, ma che ha una vita relazionale e sociale di tutto rispetto...

saranno state vite sicuramente difficili, cariche si sconforto e fatica, ma sonoa che vite esemplari altrimenti quando diciamo che i bmbini con problemi sono "bambini speciali" diciamo solo una grande ipocrisia e in fondo pensiamo che sarebbe stato meglio non fossero mai nati...
p.s. io sono per la assoluta conservazione della 194 e delle sue garanzie eh? che sia chiaro! ma penso anche che esiste un doveroso rispetto per le vite differenti...non può essere solo il pensiero di una vita "diversa" a farci decidere di sopprimerla, altrimenti davvero il rischio non solo è quello eugenetico ma è anche quello della non accettazione di quanto è "diverso" per motivi sessuali, etnici etc.

[caracalla]

Zù a dirla tutta...io conosco un sacco di donne che vivono felici con un solo neurone!

[paolamad]

Si, forse io sono andata un po’ più avanti…ma se vuoi sapere se sono sprofondata in un dolore immenso e sordo, se ho visto tutti i miei sogni e i miei progetti svanire davanti ad un’ eco, si, la risposta è si! Fino a due minuti prima il mio problema era saperne il sesso per deciderne il nome ed il colore del corredino, e poi… Nonostante la decisione di portare avanti la gravidanza, il dolore, la rabbia, mai la rassegnazione…quante volte con Federica (l’altra bambina che all’epoca aveva sei anni) avevamo sognato ad occhi aperti quel pancione, l’ospedale, i pannolini..puff, tutto sparito. Come dici tu, ho comprato il corredino piangendo, tante volte mentre ero sola a casa abbracciavo piangendo quelle tutine pensando alla paura che avevo anche solo di vedere come era fatta quella creatura che portavo in grembo. E’ stato terribile, ricordo quando siamo andati a ritirare il trio che davanti al commesso, alla domanda di mio marito se mi piaceva la fantasia del passeggino, ho risposto secca: ma allora non lo hai capito che forse tua figlia su questo passeggino non ci si siederà mai? Solo ora mi rendo conto che il suo non voler affrontare la realtà era autodifesa e forse anche un modo per difendere me dal male che facevo a me stessa e agli altri…si pensa di tutto davanti a tanto dolore, non nego di aver pensato che non potevo vivere, non così, ma avevo un’altra bambina a cui pensare! e che comunque la mia vita sarebbe finita esattamente il giorno del parto… Ora, l’ho detto tante volte, in quel dolore mi ci rifugio spesso, quasi mi ci coccolo, perché il saperlo in qualche modo passato (anche se ce ne sono altri e altri ce ne saranno), mi aiuta ad andare avanti, insieme al sorriso sdentato di Alice ed al suo immenso amore!

[pippicalzelunghe]

scusate tutte desideramo un figlio sano, però secondo me non va confusa una menomazione spiacevole ma non incompatibile con la vita con altre cose ben più gravi, altrimenti si arriva all'eugenetica pura e onestamente la prospettiva non mi piace per nulla...
Un bambino non nasce solo per soddisfare le nostre aspettative, eprr essere esibito come un trofo e il protato di affetto, tenerezza, soddisfazioni che può darci un figlio non è certo un "pezzo mancante" a togliercele...del resto quante volte accade che un incidente d'auto o sul lavoro renda una persona mutilata? ma non per questo l'affetto di chi gli è intorno viene a manare o per lo meno non dovrebbe...

hai detto esattamento ciò che penso io...

[Zù71]

Si, forse io sono andata un po’ più avanti…ma se vuoi sapere se sono sprofondata in un dolore immenso e sordo, se ho visto tutti i miei sogni e i miei progetti svanire davanti ad un’ eco, si, la risposta è si!

ossio paola ma è ovvio! o sono incitna e spero con tutta me stessa in una figlia sana! chi vorrebbe il contrario??? ma io quello che volevo dire era l'inverso cioè che certe persone sono "speciali" davvero, non per modo di dire perchè affrontando la vita con "qualcosa di meno" è come se avessero da un punto di vista morale un valore agigunto per la grinta che ci mettono... non so se rendo l'idea! cmq mioddio mai mai mai oserei mettere bocca sulla tua vita e i tuoi sentimenti marò! scusami se ti ho dato questa impressione!!!

[euridice]

caspita, facevo queste riflessioni proprio in questi giorni
alla mia prima gravidanza, dopo qualche notte insonne, ho deciso di non fare nemmeno gli screening
l'avevo desiderata tanto, non volevo nemmeno pensare di potermi trovare davanti alla scelta se portarla avanti o no
è stata incoscienza?non lo so ancora. non so dire cosa sia giusto e cosa sbagliato in assoluto
PER ME
IN QUEL MOMENTO
è stato giusto così
ho pensato che avevo lavorato con bambini con gravissimi problemi e ho imparato che anche loro hanno tanto da dare
anche loro ti riempiono la vita

POI 2 mesi fa un'amica ha scoperto alla 22esima sett una malformazione gravissima(grave idrocefalia) e ha dovuto abortire(partorendo )
e naturalmente non si riprende più...

ora penso a una seconda gravidanza e i dubbi che avevo prima sono moltiplicati..

volevo solo dare una testimonianza di un'altra che certezze non ne ha..

[paolamad]

nooo, non era rivolto a te, rispondevo sul come ci si sente...però concordo pienamente con te, ci mancherebbe, credo nella maniera più assoluta che mia figlia e insieme a lei tutti quei bimbi e adulti che ho incontrato e conosciuto in questo cammino siano davvero speciali, e non per modo di dire...vedere la grinta che mettono in qualsiasi cosa, davvero, io certe volte di fronte ad Alice mi sento piccola piccola, perchè forse non mi basterà una vita per insegnarle quello che lei ha insegnato a me in pochi anni, soprattutto tutte le prove non belle che ha dovuto sopportare nella sua piccola vita, e lei è lì che ti stringe e ti chiede: mamma stai male? No davvero, non mi sento nè giudicata nè altro, volevo solo riportare l'esperienza che ho vissuto, e che sto vivendo, anche perchè prima che mi accadesse anch'io avevo mille idee...ora alcune le ho ancora, altre le ho cambiate, etc.

[euridice]

hops!ho risposto prima di aver letto tutto
spero di non aver ferito nessuno
paolami hai commossa..
ps:testimonianza2.mio padre, ha perso una gamba a 25anni..poi si è sposato, tre figli, un buon lavoro e un'esistenza esemplare..c'è da dire che non era un bambino che si deve scontrare con la cattiveria del mondo
.
OT;:Zusei incredibilmente lucida lineare ed efficace,insomma mi piace proprio come scrivi

[cipollina77]

ma alla mia domanda: se lo avesse saputo 'in tempo' cosa avrebbe fatto,

ma sono solo io che sono rimasta cosi quando leggo che hai fatto questa domanda cosi intima e personale ad una donna incinta, triste, in sala d'attesa dal gine???

boh...

[ema1]

ma alla mia domanda: se lo avesse saputo 'in tempo' cosa avrebbe fatto,

ma sono solo io che sono rimasta cosi quando leggo che hai fatto questa domanda cosi intima e personale ad una donna incinta, triste, in sala d'attesa dal gine???

boh...

cipollina, no, non sei la sola. Anzi io sono rimasta cosi anche per tutto quello che ha scritto.

Per la domanda che le ha fatto, per aver subito pensato a quale religione appartenesse come se c'entrasse qualcosa, e per come ha trattato questo argomento cosi delicato.

[Zzz...]

ma alla mia domanda: se lo avesse saputo 'in tempo' cosa avrebbe fatto,

ma sono solo io che sono rimasta cosi quando leggo che hai fatto questa domanda cosi intima e personale ad una donna incinta, triste, in sala d'attesa dal gine???

boh...

cipollina, no, non sei la sola. Anzi io sono rimasta cosi anche per tutto quello che ha scritto.

Per la domanda che le ha fatto, per aver subito pensato a quale religione appartenesse come se c'entrasse qualcosa, e per come ha trattato questo argomento cosi delicato.

Quoto sentitamente entrambe.

[clizia]

...


penso anche che esiste un doveroso rispetto per le vite differenti...non può essere solo il pensiero di una vita "diversa" a farci decidere di sopprimerla, altrimenti davvero il rischio non solo è quello eugenetico ma è anche quello della non accettazione di quanto è "diverso" per motivi sessuali, etnici etc.

Ehi ehi, ma lo sai già, ormai frequento il forum d parecchio, mai penserei un'atrocità del genere.

[Zù71]

...


penso anche che esiste un doveroso rispetto per le vite differenti...non può essere solo il pensiero di una vita "diversa" a farci decidere di sopprimerla, altrimenti davvero il rischio non solo è quello eugenetico ma è anche quello della non accettazione di quanto è "diverso" per motivi sessuali, etnici etc.

Ehi ehi, ma lo sai già, ormai frequento il forum d parecchio, mai penserei un'atrocità del genere.

ah ma perchè pensavi che paravo con te signora Mengele :ahah :ahah :ahah
:prrrr

[blackina]

BLACKINA, per come sono io ...il mio primo pensiero (e domanda al dottore)..sarebbe stata: possibilità di arto artificiale in futuro?

e nn perchè vogliamo tutti un figlio bello....ma per il smeplcie fatto come faceva notare Paola che un domani mi ofiglio presa coscienza della sua situaizone ne possa stare male...e farei il tutto in mi opossesso x dargli tutte le possibilità che la scienza odierna ci offre....visto che parliamo di menomazioni compatibili con la vita

calavera io non so i dettagli di questa signora, ma un arto intero diceva, non avambraccio, io ora non so le protesi moderne se fanno anche per l'arto intero, e cmq da che età farlo impiantare?se ci pensi...quando il bebe vorra gattonare come viene istintivo ai bambini come farà?a questo si pensava..come ad altre cose...certo tutte situazioni difficili da affrontare ma non impossibili

.

Si, forse io sono andata un po’ più avanti…ma se vuoi sapere se sono sprofondata in un dolore immenso e sordo, se ho visto tutti i miei sogni e i miei progetti svanire davanti ad un’ eco, si, la risposta è si! Fino a due minuti prima il mio problema era saperne il sesso per deciderne il nome ed il colore del corredino, e poi… Nonostante la decisione di portare avanti la gravidanza, il dolore, la rabbia, mai la rassegnazione…quante volte con Federica (l’altra bambina che all’epoca aveva sei anni) avevamo sognato ad occhi aperti quel pancione, l’ospedale, i pannolini..puff, tutto sparito. Come dici tu, ho comprato il corredino piangendo, tante volte mentre ero sola a casa abbracciavo piangendo quelle tutine pensando alla paura che avevo anche solo di vedere come era fatta quella creatura che portavo in grembo. E’ stato terribile, ricordo quando siamo andati a ritirare il trio che davanti al commesso, alla domanda di mio marito se mi piaceva la fantasia del passeggino, ho risposto secca: ma allora non lo hai capito che forse tua figlia su questo passeggino non ci si siederà mai? Solo ora mi rendo conto che il suo non voler affrontare la realtà era autodifesa e forse anche un modo per difendere me dal male che facevo a me stessa e agli altri…si pensa di tutto davanti a tanto dolore, non nego di aver pensato che non potevo vivere, non così, ma avevo un’altra bambina a cui pensare! e che comunque la mia vita sarebbe finita esattamente il giorno del parto… Ora, l’ho detto tante volte, in quel dolore mi ci rifugio spesso, quasi mi ci coccolo, perché il saperlo in qualche modo passato (anche se ce ne sono altri e altri ce ne saranno), mi aiuta ad andare avanti, insieme al sorriso sdentato di Alice ed al suo immenso amore!

paola ecco che dire.. di questo io parlavo...esattamente di quei sentimenti belli e brutti che tu hai sperimentato... io non volevo focalizzare l'attenzione sulla scelta d'aborto anche perché si parlava di una donna già al sesto mese per cui..né volevo certamente dire che se si ha un figlio con menomazioni o anomalie si ami di meno! non so poi perché sia saltato fuori q cosa... volevo parlare dei sentimenti contrastanti e della reazione di una mamma a certe notizie a certe situazioni, in questo caso la signora ha scoperto che la bambino manca l'arto intero, non é gravissimo nel senso che non é incompatibile con la vita pero pur sempre é una situazione difficile da affrontare, questa signora lo ha saputo cosi a mio parere in modo inappropriato senza suo marito vicino, spero che il medico abbia usato un po' di tatto..;lei credeva di fare eco di routine...mi ha fatto vedere dal cell una foto nella quale ricamava la giacchettina del bambino...

ma alla mia domanda: se lo avesse saputo 'in tempo' cosa avrebbe fatto,

ma sono solo io che sono rimasta cosi quando leggo che hai fatto questa domanda cosi intima e personale ad una donna incinta, triste, in sala d'attesa dal gine???

boh...

cipollina, no, non sei la sola. Anzi io sono rimasta cosi anche per tutto quello che ha scritto.

Per la domanda che le ha fatto, per aver subito pensato a quale religione appartenesse come se c'entrasse qualcosa, e per come ha trattato questo argomento cosi delicato.

quando ho iniziato a parlare alla signora non sapevo nulla di lei, solo le ho chiesto come mai non rispondesse all cell che squillava...se stesse bene e lei subito ha tirato fuori tutto per sfogarsi...era sola , notizia ricevuta nel pomeriggio..;marito lontano penso abbia voluto sfogarsi un momento con me...ha parlato tutto di getto e io visto lo sconforto che aveva , penso avesse una moltitudine di pensieri in quel momento contrastanti...diceva che il bambino é un dono di Dio e non si tocca...poi ripeteva...'un braccio!' come dire 'ero convinta per sei mesi che tutto fosse a posto ora scopro manca un braccio'! ecco lo sconcerto non era metabolizzato , ripeteva braccio braccio al che io ho pensato che per lei fosse veramente grave questa mancanza...quindi io le ho chiesto 'ma perché se lo avessi saputo prima avresti abortito?' piu col tono stupito incredulo di quella che la parola aborto per un braccio era impensabile,(ma non per motivo religioso) questo era il tono della mia domanda, il fatto poi che dicesse 'ricevo cio che Dio mi ha dato' tirando fuori l'argomento religioso..il bambino non si tocca ecc..io non ho tenuto conto della sua fede religiosa , la religione é l'argomento che lei ha tirato fuori , diceva che per motivi religiosi l'aborto é una cosa impensabile per lei, nonostante aveva familiari la nel suo paese che avevano avuto dei figli con forti anomalie ma non ha parlato nei dettagli..; ecco per lei aborto impensabile per motivo religioso per me impensabile e basta...poi dice che lei non ha dubbi sul suo bambino, saputo dopo o saputo in tempo nulla cambiava quindi...la differenza dico solo ne faceva per il fatto che almeno poteva abituarsi con calma alle situazioni che avrebbe affrontato, avrebbe avuto modo di organizzarsi meglio mentalmente sul da farsi ecc.. io l'ho vista molto triste e molto forte un misto di sentimenti accavallati... ecco io al suo posto li da sola con una notizia del genere sarei stata piu debole , mi sarei lasciata prendere dalla paura dal pianto..ma non per la diversità e l'anomalia del figlio ma per la capacità di me stessa, saro capace di essere forte sempre ?ne soffirira mio figlio dopo?,saro mai capace di alleviare il suo diasgio?il giorno prima pensi ai vestitini da prendergli e il giorno dopo devi pensare da quale specialista lo devo portare per trovare una soluzione e poter dargli un minimo di vita indipendente nelle cose quotidiane...

comunque sia sono sicura e spero che potra affrontare al meglio la nascita del figlio, chissà che non la riincontri per caso...in futuro

[Gioconda]

scusate tutte desideramo un figlio sano, però secondo me non va confusa una menomazione spiacevole ma non incompatibile con la vita con altre cose ben più gravi, altrimenti si arriva all'eugenetica pura e onestamente la prospettiva non mi piace per nulla...
Un bambino non nasce solo per soddisfare le nostre aspettative, eprr essere esibito come un trofo e il protato di affetto, tenerezza, soddisfazioni che può darci un figlio non è certo un "pezzo mancante" a togliercele...del resto quante volte accade che un incidente d'auto o sul lavoro renda una persona mutilata? ma non per questo l'affetto di chi gli è intorno viene a manare o per lo meno non dovrebbe...

quoto parola per parola.............
va bene ivg terapeutica, ma in casi estremi, in casi in cui davvero il bambino messo al mondo sia condannato a gravi sofferenze e forse cmq alla morte, ma un braccio, per quanto potra' soffirne il bambino quando comincera' ad averne consapevolezza nn lo rende un vegetale o una persona nn autosufficiente............

senza stare a raccontarvi i fatti miei, vi dico solo che parlo cn cognizione di causa indiretta ma diretta...

[caracalla]

quando il bebe vorra gattonare come viene istintivo ai bambini come farà?

rfiletto su questa frase..e visto che siamo in fase di festeggiamenti darwin....d'istinto penso che chi nasca senza un arto o senza lo svluppo di uno dei cinque sensi, fin da bebè avrà l'istinto di affrontare quella che noi chiamamo mancanza...

[franci]

ma alla mia domanda: se lo avesse saputo 'in tempo' cosa avrebbe fatto,

ma sono solo io che sono rimasta cosi quando leggo che hai fatto questa domanda cosi intima e personale ad una donna incinta, triste, in sala d'attesa dal gine???

boh...

cipollina, no, non sei la sola. Anzi io sono rimasta cosi anche per tutto quello che ha scritto.

Per la domanda che le ha fatto, per aver subito pensato a quale religione appartenesse come se c'entrasse qualcosa, e per come ha trattato questo argomento cosi delicato.

Quoto sentitamente entrambe.

quoto, quoto e riquoto

[blackina]

quando il bebe vorra gattonare come viene istintivo ai bambini come farà?

rfiletto su questa frase..e visto che siamo in fase di festeggiamenti darwin....d'istinto penso che chi nasca senza un arto o senza lo svluppo di uno dei cinque sensi, fin da bebè avrà l'istinto di affrontare quella che noi chiamamo mancanza...

no perdonami calavera, non concordo
come fa istintivamente un bambino nei primi mesi che vuole gattonare a sopperire a questa mancanza ? posso capire forse se uno fosse cieco o sordo, sviluppa istintivamente il senso dell'udito o della vista , a seconda... ma se ti manca un braccio intero non so....poi mi pare di ricordare che se i bambini non li si fa gattonare poi abbiano dei problemi linguistici..non so ditemi se mi ricordo male...

[franci]

quando il bebe vorra gattonare come viene istintivo ai bambini come farà?

rfiletto su questa frase..e visto che siamo in fase di festeggiamenti darwin....d'istinto penso che chi nasca senza un arto o senza lo svluppo di uno dei cinque sensi, fin da bebè avrà l'istinto di affrontare quella che noi chiamamo mancanza...

no perdonami calavera, non concordo
come fa istintivamente un bambino nei primi mesi che vuole gattonare a sopperire a questa mancanza ? posso capire forse se uno fosse cieco o sordo, sviluppa istintivamente il senso dell'udito o della vista , a seconda... ma se ti manca un braccio intero non so....poi mi pare di ricordare che se i bambini non li si fa gattonare poi abbiano dei problemi linguistici..non so ditemi se mi ricordo male...

esite una ballerina molto affermata alla quale mancano entrambe le braccia completamente ha vissuto e vive benissimo.
i miei figli non hanno mai gattonato e problemi linguistici non ne hanno mai avuti. anzi forse hanno sempre parlato troppo. A scuola (quelli grandi) vanno benissimo.

[blackina]

franci, ma come si chiama questa ballerina? é straordinario sapere che una ballerina che dovrebbe in teoria fare salti piroette ecc facendo ausilio dell'equilibrio delle braccia , faccia tutte queste cose senza entrambe le braccia!!!!proprio la danza classica soprattutto femminile che per motivi estetici nelle coregrafie usano mani braccia imperativamente...come fa il ballerino, partner a prenderla quando ci sono i volteggi in aria, le prese ecc? ballerina italiana o straniera?con protesi o senza?