Chiedere di togliere il sostegno?

[vale77]

io credo che sarebbe un peccato buttare vi al'occasione del sostegno. punterei di più a utilizzarlo per la disgrafia. visto che non può usare il computer potrebbe essere la sua mano.
oppure utilizzarlo sulla classe perlavori a piccoli gruppi.

fossi un mio genitore ti direi: lei non vuole più il sostegno? ok, io le garantisco che non sarà più "il maestro di suo figlio" ma non me lo tolga, che io uso le compresenze per fare laboratori, lavori di gruppo, aula informatica, supporto a chi ne ha bisogno ecc...

Questo il punto: tu devi capire che le insegnanti di Davide non riescono a ragionare in questo modo; sono molto distanti dalla tua mentalità. Inoltre Davide ha imparato che su certe cose ci può "marciare" per evitare di fare determinate cose in classe. Vorrei che si abituasse, gradualmetne a non avere più nessuno (questo indipendentemente dalla bravura del sostegno) a cui appoggiarsi.
In occasione della riunione di classe avevo parlato al sostegno (che era nuovo), gli avevo consegnato un po' di documentazione, compresi i PEI nuovi, ero molto collaborativa insomma ... poi il 18 dicembre (pensa te quanto ci ha impiegato) mi presenta un PEI che lasciamo perdere come è scritto dove dice (tra altre castronerie) che utilizzerà un programma semplificato ... io non lo ho firmato e nessuno mi ha più detto niente ...
Inoltre una delle maestre ha chiaramente detto che secondo lei (dall'alto del suo titolo di diploma delle magistrali!!!!) Davide è peggiorato e uno grave come lui dovrebbe avere il sostegno 1 a 1 ...
Come posso fare con le insegnanti un discorso del tipo che mi dici?

Tuo figlio scrive male perché vuole sbrigarsi, come fa Nicola, o proprio non riesce a scrivere bene?

Scrive male perché non riesce a tenere il rigo, non spazia o spazia troppo le parole, ha bisogno di dettarsi ogni lettera quindi è anche lentissimo. Lento al punto da nnon poter essere nemmeno valutato.

In effetti con certe insegnanti pare di parlare con le piante grasse.
A sto punto hai ragione.
Anche se mi rammarica non poco pensare a quante perosne incapaci (non tutte per caritá) abitano la scuola...

[lalat]

Allora in teoria fino alla fine delle elementari cioè fino al 2015 dovrebbe avere il sostegno senza nuova documentazione ... e per me poteva pure restare se si fosse preso l'obiettivo di sostenere nella scrittura e eliminare piano piano tutti quegli atteggiamenti di evitamento delle attività didattiche che sono dettate sia dalla scarsa autostima sia da un'abitudine radicata che è diventata pigrizia.
Durante l'attività didattica, quando i tempi di attenzione erano davvero ristretti bisognava in continuazione motivarlo, dare rinforzi e premi. Adesso in classe permane questo metodo nonostante i tempi di attenzione siano assolutamente normali ... tanto è vero che a casa, da un po' ho gradualmente eliminato i rinforzi materiali e i premi. Se io dico "vai a fare il compito", lui va a fare il compito e non ci osno santi in paradiso ad impedirlo. A scuola avanza malesseri di ogni tipo per evitare il compito ... ho detto alle insegnanti che è un attore ... e mi ritrovo scritto nel PEI dal sostegno che siccome al mattino è affaticato viene fatto salire con l'ascensore Senza contare la volta che sono stata chiamata per il mal di pancia ... sono arrivata alle 13,30 perché ero fuori genova e quando sono arrivata aveva finito di mangiare perché mentre mi aspettava gli è venuta fame a vedere i compagni che mangiavano
Abbiamo fatto un incontro, ho detto chiaramente di non credergli quando dice di essere stanco, di non cedere a considerarlo diverso dalgi altri ... perché lui pensa di essere un privilegiato che può evitare di scrivere sempre (perfino la data ) e che può fare altro se non ha voglia di lavorare ... dicendo semplicemente che si sente stanco.
Se poi ritenevano che in classe si fosse comportato troppo da svogliato pur avendo la possibilità di svolgere il lavoro senza problemi, per me potevano anche dargli da completare il lavoro a casa ... riguardo questa cosa mi hanno detto "poverino"
Comunque lunedì pomeriggio mi incontro con insegnanti a scuola e con la NPI con dati alla mano vediamo di arrivare ad una soluzione. La NPI ha detto che spiegherà i risultati dei test di Davide per far capire che non ci sono problemi cognitivi e che l'unico test insufficiente è quello relativo alla coordinazione visuo motoria (da cui la disgrafia e la motricità fine) e parlerà della necessità di rafforzare l'autostima e anche di porsi come obiettivo quello di ottenere un comportamento corretto in classe. Se Davide si alza in classe, si troverà il modo per non farlo alzare ... non è che si manda fuori ... visto che è assolutamente in grado di rispettare le regole.

[vale77]

Ma gli hanno fatto solo la wisc?
Un ados non lo hanno fatto?
Perché un asperger (mi pare di capire fosse questa la diagnosi inizialle, perdonami se sbaglio) ha tipicamente buoni risultati alla wisc ma non é detto che abbia un funzionamento globale adeguato nei contesti naturali che vive.

Le insegnanti mi paiono capre a prescindere, ma non vorrei che tu stessi togliendo un sostegno che un suo senso ce l'ha,,,

[lalat]

Si certo ha fatto tutto. ADOS a ottobre 2012 con punteggio per spettro autistico. wisc rifatto a ottobre 2013 (la prima volta a aprile 2011) con punteggio QI totale 122. Non ha fatto test per attenzione ma la NPI ha detto che all'interno del wisc c'è un test di completamento figure e ricostruzione oggetti dove ha totalizzato rispett. 15 e 12 che sono punteggi brillanti.
Solo il test cifrario ha 2 come punteggio che è bassissimo e la NPI mi ha detto che è un test dove bisogna allineare dei numeri a dei segni ... qualcosa del genere e che lui ha completamente fallito per via della disgrafia.
Vista la situazione a scuola lei mi ha detto che eventualmente, se non si riusciva a trovare un'intesa con gli isnegnanti, si poteva fare una certificazione separata per la disgrafia, in modo che gli isnegnanti non venissero influenzati dalla diagnosi di asperger. Soprattutto alle medie.

[lalat]

Perché un asperger (mi pare di capire fosse questa la diagnosi inizialle, perdonami se sbaglio) ha tipicamente buoni risultati alla wisc ma non é detto che abbia un funzionamento globale adeguato nei contesti naturali che vive.

Gli aspettidi comunicazione sono ancora deficitari per quel che concerne l'esprimere i propri bisogni e sentimenti e relazionarsi con gli altri.
Si riscontrano anomalie nella scelta degli argomenti trattati che sono spesso ripetitivi e poco coerenti con il contesto.
Cito quanto evidenziato nella relazione della NPI di verifica del trattamento. Tutti gli altri aspetti, compresi gli apprendimenti scolastici sono buoni.
Per come la vedo io, correggimi se sbaglio, il sostegno dovrebbe occuparsi di integrare insieme alla classe il più possibile Davide, stimolarlo a condividere con gli altri le sue cose e i suoi interessi e ovviamente supportarlo nella disgrafia. Purtroppo questo non avviene ... anzi finisce che Davide si impigrisce ancora di più, .... uh tra le altre cose su quel PEI assurdo c'è scritto che "i videogiochi risultano particolarmente graditi e quindi vengono fatti fare a Davide appena c'è l'occasione, etc"
Come se non ci stesse già a sufficenza davanti ai videogiochi.

[yuki68]

Mi stanno tornando tutti dubbi sul sostegno!!!!
Se funzionasse davvero sarebbe una gran cosa, ma se deve fare danni....
Se la NPI del centro ti dice che puoi toglierlo, visto che neanche lo aiuta, toglilo.
Ma, in classe come si comporta? Va tutto così bene? Lasciamo l'aspetto scolastico.
Nicola tende a isolarsi troppo, se ne sta seduto fisso al suo banco completamente estraniato da quello che succede intorno. Questo nei momenti "liberi" : ricreazione, discussioni in classe su un argomento.
La maestra allora lo "sveglia" rivolgendogli domande e mostrandosi interessata a quello che lui dice. Resta assolutamente goffo e naif negli approcci. Delle volte mi è capitato di piombare in classe per portargli qualcosa che aveva dimenticato(durante la ricreazione), ecco allora quando l'ho visto così buffo e ingenuo con gli altri mi son sentita gelare. Gli altri lo guardano con stupore, come se volessero capire com'è questo loro compagno strano...ma nessuno lo guarda con aria canzonatoria...sarà che c'è la maestra presente.

Anche Nicola è un attore bravissimo! Quante volte, giusto quando c'era l'insegnate di inglese gli venivano certi mal di pancia! Abbiamo avvisato le maestre che è tutta una finta e adesso non gli credono più...

Sostegno o non sostegno i nostri figli non saranno mai come gli altri purtroppo o per fortuna, chissà.
Possiamo solo aiutarli a interagire il meglio possibile con questo mondo già di per se così difficile.

[lalat]

Ma cosa pensi che serva il sostegno?
Un insegnante di sostegno è un insegnante della classe che da sostegno (in pratica compresenza) in una classe dove c'è un alunno con disabilità. Dovrebbe coordinare, quale esperto di disabilità in teoria, gli altri insegnanti suggerendo i metodi didattici adeguati ai vari disturbi del'aprendimento, dovrebbe pensare (quando serve) al programma ridotto, dovrebbe riunire tutti gli insegnanti in consiglio di classe e organizzare il piano educativo individualizzato con degli obiettivi da porsi.
Nella pratica l'insegnante di sostegno è un precario di terza fascia che magari non ha mai fatto l'insegnante di sostegno che non sa nemmeno cosa vuol dire DSA o sindrome d'asperger, te lo dice chiaramente. Il consiglio dic lasse non verrà riunito per elaborare il PEI, lo farà il sostegno, chiedendone uno in prestito in segreteria di qualche altro bambino scoppiazzandone i contenuti maldestramente. Non si leggerà (né lui, né gli altri insegnanti) il malloppo di documentazione riguardante tuo figlio che hai dato a scuola (magari più di una volta, come nel mio caso, perché in segreteria hanno perso tutto).
Gli insegnanti sapendo che il sostegno è per tuo figlio, si sentiranno libere dalla responsabilità di verificare gli apprendimenti di tuo figlio. Semplice: se tuo figlio trova difficoltà in qualcosa, la motivazione è nella sua disabilità, non gli verrà rispiegato niente, devi farlo tu a casa caso mai. Tutti gli altri alunni, invece, hanno diritto a ricevere spiegazioni ulteriori, se non capiscono.
Il sostegno prima di conoscere le caratteristiche di tuo figlio, impiega almeno 2 mesi (nella migliore delle ipotesi) e l'anno successivo lo cambiano.
Non ha il minimo interesse a migliorare la propria conoscenza sui DSA, ... lo scorso anno ho portato un libro della erikson (che mi aveva detto di leggere la NPI) al sostegno (e quello dell'anno socrso era bravo!) e me lo ha restituito dicendo che nona veva tempo e che lo trovava troppo complesso ... il libro era "Una scuola su misura, Bambini con sindrome di Asperger nella scuola primaria" ...
L'unica insegnante di sostegno valida che ha avuto Davide l'ha avuta in seconda: si trattava di un'insegnante che non sapeva nemmeno cosa era la sindrome di asperger ma aveva lavorato anni in una scuola montessori e devo dire che usava dei metodi davvero efficaci, era davvero un'insegnante preparata.
Stando così le cose io credo che Davide debba abituarsi a vivere nel mondo reale, è inutile cercare di proteggerlo.
Io penso al suo futuro: la sindrome di asperger non è una disabilità tale per cui possa un giorno far parte delle categorie protette, per lo meno bisogna essere consapevoli che questo non avviene per tutti, dovrà essere in grado di fare le scuole superiori e di fare una vita normale come le altre persone.
Yuki, non dico che non gli farebbe comodo anche in quinta un sostegno, dico che per come è purtroppo organizzata la scuola, lasciamo perdere. Tra l'altro sono soldi pubblici, risparmiamoli a tutti i contribuenti, perché sono soldi buttati.

[lalat]

Comunque Yuki, in seconda il sostegno era proprio una compresenza che aiutava sì Davide ma era preziosa come aiuto di tutta la classe, organizzava insieme alle altre maestre, piccoli lavori di gruppo.
Io per me ho deciso che non voglio più provare altre persone, non ho più voglia di interagire con un insegnante diverso, cercare di spiegargli come è Davide, ... non ce la faccio io ... sono sull'orlo di un esaurimento nervoso ...

[shula]

Noi abbiamo tolto il sostegno a Liam con il passaggio dalla materna alla primaria.Mi ricordo che avevo anche messo un post qua su GOl se era giusto o no togliere il sostegno. Liam ha avuto il sostegno per tutta la scuola dell'infanzia, con una sola delle tre maestre avute con una buona conoscenza dei disturbi dello spettro autistico. Con l'ingresso alla scuola primaria e una diagnosi che metteva Liam fuori dallo spettro, rimanendo sempre un bambino "borderline" con chiari tratti autistici, la NPI e la terapista ci hanno sostenuto quando abbiamo deciso di mandarlo senza sostegno e di togliere la certificazione. Non è stato facile ottenerlo, ho dovuto avere diversi incontri con il preside e le sue nuove maestre e i primi tre mesi sono stati un incubo, al punto che mi chiedevo se avevo fatto la scelta giusta. Adesso che sta in terza, so che abbiamo fatto bene. E' un bimbo autonomo, senza grossi problemi comportamentali (ogni tanto porta a casa una nota come tutti), che lavora e socializza bene con i compagni e che sta andando benissimo a scuola (non mi preoccupava minimamente il suo rendimento, è sempre stato bravo a fare i lavori, pure alla materna e dopo i vari test amministrati sapevo che ha un QI elevatissimo, a me preoccupava il comportamento e la sua capacità di lavorare e interagire con i compagni). Rimane un bambino con tratti autistici, ha dei comportamenti che vanno monitorati, ogni tanto abbiamo un tic nuovo che va "corretto" o una fissazione che va "modellata" ma sono tutte cose che noi, dopo 5 anni di terapia, sappiamo gestire (e se si presenta una situazione che non so gestire, mi rivolgo alla NPI/terapista con cui siamo ancora in contatto). Ma è un bambino perfettamente in grado di frequentare la scuola senza sostegno. Da come descrivi Davide, sembra molto simile a Liam, a parte la disgrafia, e secondo me sarebbe ben in grado di stare senza insegnante di sostegno.

[lalat]

Con l'ingresso alla scuola primaria e una diagnosi che metteva Liam fuori dallo spettro

Davide rientra nello spettro autistico però e come ho già detto ha una disgrafia forte. Però non tutti i bambini che sono asperger hanno il sostegno, non serve il sostegno per la disgrafia. Ha delle valutazioni degli apprenimenti scolastici (fatte dal centro che frequenta ma le maestre stesse non potrebbero negarlo) buone.
E' previsto un controllo con la NPI che ha fatto la diagnosi il prossimo anno prima delle medie ... ma io avevo pensato già in quinta di togliere il sostegno ... per il suo bene ... per renderlo autonomo.

[yuki68]

lalat ti capisco, credo...

Tu ti sei mossa molto prima di me, noi abbiamo avuto l'ultima valutazione dall'asl a fine ottobre.
Abbiamo appena avuto la certificazione eccetera, io sono stata tanto in dubbio se mettere o no sto sostegno, mi son detta "ormai sarà in 5°, serve davvero?" Ma a noi tutti hanno detto che serve, la maestra, al centro, all'asl. Non so come andrà l'anno prossimo, se ci saranno problemi vedremo di toglierlo...
Anche io mi sento sull'orlo di una crisi più che di nervi direi depressiva, e non solo per Nicola, ma anche per come è andato l'ultimo controllo di Michele, sono come sospesa in un limbo gelido, cerco di guardare le cose da una certa distanza, come se non mi riguardassero direttamente, è un modo per difendermi, credo!!

[koalamum]

Forse Lalat sei stata particolarmente sfortunata con gli insegnanti di sostegno poichè non tutti sono come tu li descrivi o io sono stata fortunata ad incontrare insegnanti di sostegno e curricolari che si sono spese nei confronti di mio figlio.Giorgio nella sua carriera scolastica ha avuto solo una insegnante di sostegno alla materna(per 4 anni sempre la stessa) poi alle elementari 3 diverse e solo una era molto poco adatta,alle medie le ha cambiate tutti gli anni ma a parte in seconda quando si sono avvicendate in 3 causa maternità della prima ,è andata bene,certo anche io stavo un po con il fiato sul collo,gli portavo testi,libri,soprattutto alle sueriori ma devo avere impattato con persone se non preparate almeno disonibili a mettersi in gioco.A yuki direi di mettere il sostegno e vedere se ciò va bene per aiutare Nicola,ma alle medie è tutto iù complicato,materie nuove ,insegnanti diversi e avere qualcuno che tiene un po' le fila di tutto può essere d'aiuto.In bocca al lupo a tutte.

[yuki68]

Koalamum il sostegno lo abbiamo messo proprio in vista delle medie, un modo per tenere sotto controllo la situazione in un contesto classe più complesso di quello delle elementari. Materie nuove, insegnati, tanti, nuovi, compagni più grandi e maliziosi.
Speriamo bene, se vedremo che ne avremo solo noie lo toglieremo...sapere che con tuo figlio ha funzionato piuttosto bene mi conforta parecchio!!!!!

[lalat]

Yuki io come te sono combattuta, ma credo che se non ci occupiamo noi mamme di guardare oltre la scuola dell'obbligo, non se ne occuperà nessun'altro. La scuola media è un passaggio importante prima delle scuole superiori. Se mio figlio non imaparerà a gestirsi da solo prima di inziare le scuole superiori, sarà spacciato. Viviamo in una società dove è difficile inserirsi per tutti, figuriamoci per chi è già svantaggiato dalla nascita. La diagnosi di mio figlio non è tale per cui io possa contare sul fatto che rientri nelle categorie protette(e come madre nemmeno lo desidero). Ti aspetti che gli insegnanti, consigliandoti il sostegno, pensino a queste problematiche future? No mi spiace, loro pensano solo alla migliore organizzazione scolastica che non sempre coincide col meglio che si può offrire ad uno studente.
Sono giorni che rifletto su queste cose perché in teoria ieri dovevo andare all'incontro con NPI, logopedista, insegnanti ... poi la logopedista si è ammalata ed è tutto rimandato.
La NPI mi ha detto, testuali parole: "suo figlio potrà fare ciò che vuole nella vita" ... e io non voglio tarpargli le ali. Per lui sarà tutto più difficile ma è inutile tenerlo sotto una campana di vetro, prima o poi dovrà essere in grado di mettere la maschera della normalità e affrontare tutto quelo che deve essere affrontato.

[yuki68]

Lalat concordo in pieno in quello che dici sul futuro :prima o poi dovranno gestirsi da soli questi figli e le difficoltà che incontreranno saranno tante, come tante lo saranno per i cosiddetti normali, la vita è difficile per tutti, noi genitori cerchiamo solo di aiutarli adesso ad essere consapevoli dei loro limiti perché siano in grado da grandi di cavarsela da soli.
Come ci ha detto una persona esposta in prima persona in queste problematiche : il problema dei nostri figli NON è solo la scuola, il problema vero è DOPO la scuola, cosa questi figli faranno, riusciranno a farsi degli amici? A conoscere una ragazza? A lavorare? La scuola a un certo punto finisce!

Vero, verissimo.

[lalat]

Eccomi ... ogni tanto mi tornano in mente delle cose e ritorno ...
Faccio un esempio: la maestra in classe assegna come compito quello di ricalcare, anche con le scritte una cartina fisica del nord italia su un foglio lucido.
E' un'operazione compless per un adulto ... impossibile con Davide ... me ne rendo perfettamente conto subito. Abbandoniamo questo compito ... Davide mi riferisce che la maestra non era contenta ... l'unica cosa che potevo fare per farla contenta era fare io la cartina ... ma siccome io non ho bisogno di ripassare geografia con qesto tipo di esercizio ho preferito lasciar peredere
Il sostegno? Ha pensato a qualcosa per facilitare il compito impossibile per chi ha una motricità fine insuffuciente? No.
Ho cercato delle cose su internet e ho trovato sul sito lannaronca delle cartine mute in bianco e nero, le ho stampate, le ho date a Davide ...
Pensate che io abbai avuto un cenno, un riscontro ... qualcosa dal sostegno o dall'insegnante?
Assolutamente no.
In classe, quando scrive sui quadretti ... scrive saltando ora 2 ora 1 ora 3 quadretti, appiccica troppo le operazioni oppure le distanzia troppo.
A casa, per ovviare a questo problema lasciandolo indipendente, gli metto dei puntini sui quadretti, ad inizio riga, gli traccio le linee delle divisioni organizzandogli lo spazio del foglio ... o metto i puntini ...
Questa cosa la ho imparata leggendo vari suggerimenti sui DSA ... credete che le insegnanti si preoccupino di fare questa semplice operazione che fa perdere 2 minuti alla maestra ma le consente di risparmiarne molti altri dopo? Assolutamente no.
Se io chiedo queste cose mi viene risposto che sono cose difficili da fare ... e c'è pure un sostegno in classe!!!!!???

[paopao]

come è deprimente Lalat.
Nella mia città so che ci sono scuole più attente ai problemi dell'apprendimento di altre.
In quelle scuole mi dicono che anche gli insegnanti di sostegno sono supportati adeguatamente e supportano la classe, c'è una maggiore sensibilità che parte dall'alto e arriva anche in classe.

[gattina]

Noi siamo al 1' anno di sostegno, ma mi sento in accordo con tutto ciò che scrive lalat ... noi mamme di bambini che necessitano di più attenzioni dopo alcuni anni acquisiamo anche un minimo di competenze ci documentiamo, leggiamo... e comunque lo viviamo in casa. Se lei sente che è meglio per suo figlio e si fida del NPI è giusto che perseveri.
Mi chiedevo da ignorante: togliendolo in V non si potrà mai più chiedere (esempio giustificando nel remoto caso servisse che alle medie fa più fatica)?

[vale77]

lalt ora credo di aver capito il tuo discorso: io mi rendo conto che mio figlio ha ancora delle difficoltà oltre alla disgrafia, ma il sostegno che ho e con cui non è possibile un dialogo fa più danni che altro, quindi piuttosto che avere le capre come insegnanti meglio niente.
e nella tua specifica situazione lo capisco, davvero.
ma trovo drammatico, raccappricciante e deprimente che un genitore DEBBA PREFERIRE RINUNCIARE AL SOSTGNO per il figlio perchè il sostegno non riesce a fare delle cose utili, ma nemmeno inutili. le fa proprio dannose dimostrando un'incapacità professionale che se fosse nel privato avrebbe tante impronte di pedate sul sedere.

siccome però quello che ti succede è gravissimo e in verità tuo figlio avrebbe tutto il diritto di essere aiutato, a maggior ragione se ne ha meno bisogno perchè si potrebbe fare un lavoro "di ampio respiro", io la denuncerei questa cosa.
Io scriverei al preside dicendo che siccome non è possibile trovare un dialogo costruttivo con l'insegnante e siccome ritieni, con la NPI che si stiano facendo delle cose dannose per tuo figlio, allora ti vedi costretta a rinunciare al sostegno.
ma dillo, denuncialo, gridalo..perchè è allucinante..

la scuola (a volte) è un mondo allucinante, da fuori non ce ne si può rendere conto...

[Meara]

Ciao lalat,
ho letto velocemente le tre pagine del post. Premetto che ogni caso è a sè per quanto riguarda la questione sostegno sì oppure no: come giustamente dici tu a volte ci sono situazioni talmente negative che forse sarebbe più positivo per il bambino togliere l'insegnante.
Comunque volevo solo dirti che tu, in qualsiasi momento, puoi decidere di togliere l'insegnante. Ovviamente è più semplice farlo nell'anno fissato dalla documentazione che ti hanno rilasciato. Comunque siamo noi genitori che richiediamo l'insegnante di sostegno e siamo noi che decidiamo di toglierla (anche solo per un anno). Eventualmente ci si può ripensare...e ripresentare la domanda! Raccontata così sembra un gran pasticcio! Quello che a me spaventa dei vostri racconti è il fatto che la scuola tende sempre a voler mantenere l'insegnante senza guardare al di là della diagnosi ma guardando il foglio di carta con la 104. Finchè ci sono questi "pregiudizi" l'integrazione per i nostri figli è un'utopia . Anche io penso che noi genitori guardiamo molto in là (anche al dopo di noi) e che invece il resto del mondo guarda solo il qui e adesso... e forse un pochino i propri interessi e non il benessere e la crescita dei nostri bimbi.