ABORTO TERAPEUTICO:LEGGE ITALIANA E' UNA VERGOGNA!

[Peperita]

Ho letto con molto interesse l'intervento di Naico.
Oggi sono stata dimessa da un reparto "speciale" del Sant'Anna di Torino (sospetta gestosi) e in questi giorni ho a lungo parlato con la capo sala.
Nel reparto di cui parlo si praticano molte interruzioni, soprattutto perchè è ad alto livello diagnostico... le mamme entrano con la sperazna che la diagnisi non sia corretta e se invece lo è vengono accompagnate nel percorso che ne consegue.

La caposala mi parlava, con amarezza, del protocollo interno di rianimazione sopra le 23 settimane , che significa esattamente quello che ha detto Baffy (se non peggio, perchè le già precarie condizioni del feto sono aggravate dalla nascita prematura).
Mi ha parlato della enorme difficoltà che vivono le dipendenti dell'ospedale nell'applicare norme assurde e contraddittorie, che confondono mamme e personale ospedaliero.

Perchè, se da un lato la legge consente a chi ha il figlio col labbro leporino di abortire, il protocollo di convenzione prevede l'ecografia morfologica gratuita solo tra la ventesima e la 24 settimana.
Senza però che sia chiaro alle mamme che se il CUP te la prenota alla 23 non ci sono i tempi tecnici per intervenire...
perchè appunto la 194 ti IMPONE il passaggio tramite psichiatra anche se tuo figlio NON HA SPERANZE DI SOPRAVVIVENZA.

Così ti può capitare di dover dire ad una mamma :"signora, suo figlio è idrocefalo, ma se lo deve tenere in pancia perchè è troppo tardi per abortire".

Un pò come la legge 40... fino a poco fa ti vietava la diagnostica pre impianto, ma la legge consente l'aborto fino al sesto mese... come dire, meglio sopprimere un feto che un embrione.

Capisco e rispetto il dolore di dover praticare l'IVG a mò di catena di montaggio...
e per questo che gradirei che in uno stato laico si desse più spazio mediatico alle campagne di prevenzione sulla nascita che agli anatemi papali contro l'aborto.
Gradirei molto la riapertura full time dei consultori e l'esenzione totale per l'acquisto di pillole anticoncezionali o per le relative analisi del sangue.
Gradirei una riforma della scuola che preveda l'educazione sessuale tra le materie scoltastice... insomma tutte cose da paese civile!

[piccolorco]

peperita quoto tutto, specie la fine...

volete ridere? da che sono incinta mi lavo le mani 3000 volte al giorno, lavo la verdura e la frutta col bicarbonato e chi più ne ha più ne metta, avevo "paura" che il bimbo di 3 anni mi attaccasse il citomegalo e quindi niente più bacini sulla bocca...
ma invece....
sorpresa!

in 34anni non sono riuscita a prendermi la toxo ma ci sono riuscita esattamente all'inizio della gravidanza , così ora antibiotico e amniocentesi (con la villo non si vede trasmissione al feto, che x altro non è certa nemmeno con l'amnio), che non è comunque nemmeno mutuata neanche in questo caso!, così se in caso di contagio voglio evitare un bimbo cerebroleso, altra ivg alla 22ma! e alé!

se non fosse tragico mi verrebbe da ridere
fortuna che questa gravidanza l'ho presa subito con il dovutissimo diastacco...

chissà se tra un po' mutueranno anche i pellegrinaggi a Lourdes?? :ahah
ma tanto non sono religiosa...
aahh che palle...di sicuro non sono di quelle a cui va sempre tutto bene...
comunque aspetto e vedo...

un abbraccio a tutte le varie compagne di sf**a...

[naico]

Grazie a tutte per il sostegno! L'ho apprezzato veramente, il grazie è di cuore!
Volevo dire soprattutto a BAFFY che oggi ho parlato con il nostro capo-ostetrico (già, un uomo!!) che mi ha detto che recentemente una sentenza della corte di Cassazione ha dato ragione ALLE DONNE. La proposta di Formigoni non è mai stata convertita in legge, quindi per lo Stato Italiano il limite per l'aborto terapeutico rimane quello storicamente fissato dalla legge 194/78 a 180 giorni dal concepimento, cioè 24 settimane e qualche giorno. Vedo se trovo su internet qualche informazione in più e poi vi saprò dire. Resta il fatto che il motivo per cui la donna abortisce DI FATTO è ininfluente, in sostanza la donna può decidere di interrompere la gravidanza anche di un feto sano se interviene un qualche fatto per cui la gravidanza di per se compromette gravemente la salute FISICA O PSICHICA della donna (è successo anche nel mio ospedale). E qui si può discuterne finchè si vuole, ma la legge italiana tutela la salute della donna e non il feto. Questo è necessario per evitare il rischio di avere una scaletta di patologie, per evitare la selezione della specie, tipo nazismo o Sparta, cioè i prodotti scadenti si eliminano. E per evitare che nessuno si possa ergere a giudice per quanto riguarda il tipo di malformazione (questa sì questa no). A mio avviso la legge italiana non è una vergogna. La vergogna è di chi instilla nelle donne che decidono di avvalersene, già devastate (non tutte ma la stragrande maggioranza) dalla gravità della situazione, il senso di colpa e l'alone dell'omicidio. Abortire non è reato. Il feto abortito non è considerato essere vivente, che piaccia o no. Altrimenti tutte le donne che decidono di abortire andrebbero condannate. Ma per molti medici è difficile mettere da parte le proprie convinzioni, il proprio punto di vista e mantenere l'imparzialità necessaria per garantire un'assistenza degna di questo nome. Posso capire i medici cattolici praticanti, che fanno obiezione. E mi rendo conto che per un cattolico l'aborto è inaccettabile. Ma qui si parla di un clima diffuso che rasenta il terrorismo psicologico......
Domani sono in sala IVG. Ogni volta mi impongo di non pensare a quello che sto facendo, vediamo se stavolta invece di non pensare riuscirò a pensare non al feto, ma alla donna che ho sul lettino...
a presto

[Peperita]

(con la villo non si vede trasmissione al feto, che x altro non è certa nemmeno con l'amnio)

Mi auguro vada tutto bene... dove ero in ospedale per il contagio da toxoplasmosi erano molto ottimisti.
Se vuoi ti mando in mp i dati dell'ospedale (pubblico) a cui mi riferisco e se credi puoi farti organizzare un day ospital.

[piccolorco]

peperita ti ringrazio ma sarebbe più utile sapere se qlcn ha notizie di situazioni analoghe (sieroconversione al 1° trimestre) e di eventuali follow up post natali...
ho ravanato ma trovato solo 1caso...
a parte che tanto va di fortuna, e io sono un po' Lupa Alberta...
per ora rimango su Milano, e faccio qualche chiamata qua e là se è il caso
grazie comunque...

[baffy]

PICCOLOLORCO cazzarola mi spiace.........
comunque io ti posso riportare una esperienza positiva:
una amica di mia sorella ha contratto toxo subito al primo trimestre... ha fatto cura antibiotica ecc... non ha voluto fare amnio o altro perchè lo avrebbero tenuto comunque.... la bimba è nata questa primavera ed è sanissima e bellissima!!!
tienimi aggiornata.... intanto ti mando un grosso bacio!!!

NAICO se fossi stata qui vicino a me quando ho letto tuo mess ti avrei riempita di lacrime e baci....
Grazie per quello che fai.... e per come lo fai.... si sente che sei una persona "umana"...
Per la legge di Formigoni ho sentito anche io che ha avuto un po di intoppi.... però alcuni ospedali applicano ugualmente il limite di 22+3...
Il problema grosso è che non cè un informazione.... non esiste una lista di medici non obbiettori o altro.... ti devi sbattere come una pazza a chiedere negli ospedali.... e intanto il tempo passa...
A me che mi ha "fregato" è stato scoprire tutto la vigilia di ferragosto... il primo giorno lavorativo era il 18 agosto e io ormai ero a 23+3 ...in italia se non hai qualcuno che ti aiuta (qualcuno nella sanita intendo...) ...aspetta che ti danno appuntamento... poi ti visitano.... poi devono fare riunione ginecologo/psicologo/neonatologo.... poi ti ridanno appuntamento... i giorni passano........il feto cresce......poi cè la rianimazione....
Alla fine tramite un aggancio con un amico della mia fantastica sorella mi avrebbero visto a Torino al sant'anna.... ma lo stesso gine mi ha consigliato di andare in Svizzera perchè li ormai ero troppo avanti e c'era troppo il rischio che sopravvivesse con rianimazione....
Poi il problema del mio bimbo era cromosomico.... lui da eco stava benissimo a parte i piedi torti.... quindi forse per loro non era una cosa poi cosi grave... (come se fosse stato idrocefalo o altre incompatibilita con la vita..)

le malformazioni cromosomiche sono ancora un campo non del tutto esplorato per un genetista... figuriamoci per un ginecologo....
Grazie ancora per tutto quello che fai...

[baffy]

Vi racconto anche questa parte della mia storia che l'unica parte bella....... che vi fa capire che in svizzera siamo su un altro pianta!!!:

Mi sono trovata benissimo... niente obbiettori o altro.. tutti molto comprensivi e gentili.... poi è tutto convenzionato con asl....
Dopo che ho fatto intervento mio marito va per pagare... (non avevamo idea di quanto ci sarebbe costato... immaginevamo tanto!!!)
Tot intervento €.12.000 piu o meno
la segretaria ci spiega che sono convenzionati con asl e che cè da pagare solo visita privata fatta qualche giorno prima, piu camera e pasti di noi due..... mio marito paga circa 2200€..... e ok ci sta.....
il giorno dopo sono a casa e mi chiamano su cell:
"Buon giorno signora, la chiamo dall ospedale, ieri cè stato un errore quando suo marito ha pagato....."
e ho pensato... oddio mi tocca pure pagare 12.000€!!!
"Signora le dobbiamo restituire i soldi pagati da suo marito perche l'opedale ha deciso di prendersene carico visto la situazione particolare in cui si è trovata....ecc.....eccc!!!!!!!!!!"
Quanta umanità..... non è solo per i soldi ma ci ha fatto davvero piacere questa cosa.....tropppo carini....
Questa è la realta che ho trovato in questo piccolo ospedale di provincia in una nazione che non era neanche la mia....

[naico]

baffy se puoi mandami in mp i dati di questa clinica .. potrebbero essermi utili per altre donne nella tua situazione.. Vai avanti così, si vede che sei una bella persona, e grazie per i complimenti, io faccio quello che posso (e ti assicuro che non sono l'unica!!!) A presto

[Edera]

clem, mi permetto di dire che per esempio al buzzi il feto muore dignitosamente: gli fanno un'iniezione intracardiaca e smette di vivere lì dove ha cominciato, nell'unico posto che ha conosciuto, è un po' come morire nel proprio letto anzichè in quello d'ospedale, se vogliamo comportarci decentemente bisogna impedire che ci siano interruzioni diverse, dove il feto è espulso VIVO e lasciato morire coi polmoni bruciati, dopo che magari gli hai sentito fare anche qualche versetto.....
se avessi abortito a Carate sarebbe andata così...ecco perchè sono andata a Milano, mi sembrava la scelta più umana...
provo disgusto al pensiero che si permettano degli obbrobri simili...ci credo che poi ci sono gli obbiettori, chi se la scorda più una cosa del genere???

esatto piccolorco...
so che questa iniezione la fanno anche a Varese... ma in tanti altri ospedali non è da procedura....

pensa che parlando con un ginecologo..... (dove non era prevista questa cosa..)
.....mentre lo pregavo di non effettuare manovre rianimatorie nel triste caso che il feto sarebbe nato vivo.... mi ha detto:
signora, se vuole possiamo monitorare il feto e chiederle nel momento prima dell'espulsione di trattenere il feto nel condotto del parto per far si che ci sia sofferenza fetale fino a fermare il povero cuoricino....

ma si puo arrivare a tanto??
e' una bestialita'!!!
li giuro volevo morire....
ho addirittura pensato al modo di come facevano una volta per abortire....
se mi avessero detto di bere un flaccone di candeggina l'avrei fatto...
se mi avessero detto di prendere un pastiglione "magico" dalle indicazioni poco chiare lo avrei fatto....
ci rendiamo conto a che punto deve arrivare una donna per far valere un suo sacrosanto diritto??? che sia o non sia condivisibile!!!

Sto piangendo...

[clada]

Baffy il tuo ultimo intervento mi lascia con l'amaro in bocca... se penso che per poter mettere in atto un aborto terapeutico "tardivo" rispetto a quanto stabilito dalla formigoni occorrano bei soldini (lascia stare il fatto che te li abbiano poi rimborsati)... mi chiedo sempre come possa una coppia non (diciamo) benestante trovare duemila euro così sull'unghia...
E' cmq scandaloso...
Sono felice (non è termine adatto in queste circostanze, lo capisco, ma è l'unico che rende l'idea ) che tu sia cmq riuscita a gestire questa scelta dolorosa

Piccolorco non aggiungo altro se non una carovana di
Ti riporto anche io buon esito di toxo in gravidanza: la zia del moroso la ha contratta a inizio gravidanza. Ha portato a termine la gestazione e ha partorito un figlio SANISSIMO. Ora ha 24 anni e se consideri che 24 anni fa tutta sta scienza non c'era...

Last, but not least, naico: mi accodo ai cori di complimenti x te.
Deve essere terribile procedere a una IVG, ma è grazie a persone come te che donne in difficoltà possono affrontare una scelta tanto lacerante.
Non mi pronuncio su chi usa la IVG come forma di contracezione... sarei bannata all'istante

Un abbraccio a tutte, ragazze. Soprattutto a voi che avete dovuto affrontare quest'esperienza tragica.
Posso solo provare a capire, io, dal basso di una RCU a 11 settimane

[piccolorco]

ragazze intanto ciao, torno dopo ma volevo ringraziare naico e dirle che sono già stata al primo consulto con Lanzerini? a Pavia e mi ha detto di stare tranquilla fino all'amnio, sf**a a parte on gli antibiotici non dovrebbe passare, sennò....altra ivg (secondo lui se passa, 99% ha danni celebrali, ma anche lì...come fai a sapere quando è passata??)
beh ci sentiamo dopo
aprirò 1post x toxo nei vari settori con rimando a 1 solo, vediamo se qlcn racconta qlcs

chi ha già esperienza diretta o indiretta, può segnalare la settimana a cui è stata scoperta e la settimana della possibile sieroconversione?
grazie!"

[laura s]

Piccolorco leggo solo ora... cavoli ma che sfig@!!!!
A parte questo, comunque, la trasmissione materno-fetale nel primo trimestre è abbastanza rara, quindi spero tanto che l'amnio la escluda!
Comunque se ti può interessare qui c'è uno studio su 36 bimbi nati dopo infezione nel primo trimestre:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1718 ... d_RVDocSum

e qui ce n'è un altro che stima il rischio di infezione intorno al 2-10% nelle prime 8 settimane:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1237 ... rom=pubmed

Se hai bisogno di una mano a cercare notizie dimmelo in MP OK???

[piccolorco]

clada e baffy
riuscite a farvi dire a che settimana hanno visto la toxo e a che settimana quindi l'avevano probabilmente contratta?
grazie!

[piccolorco]

grazie laura s,
fortuna che ho un ottimo inglese, le pubblicazioni italiane che ho trovato fin qui sono da medioevo (spiace.... ) e spesso non accessibili ai non medici(questa è roba da matti... ), anch'io ravano sempre sui siti in inglese...fai prima e ti spaventi di meno... :prrrr

naico sett pross rivedo il prof a pavia, cmnq mi ha detto di stare tranquiklla fino alla 18 xchè x sua esperienza se la gravidanza non si interrompe non c'è infezione
la mia favolosa gine durante la visita martedì ha rivoltato bene il pupazzetto di pezza nella mia pancia x sentenziare "sta benissimo"
bah

in qualunque caso, tra due mesi mi aspetta una sbronza (sxo di farla con la moretti zero!!!) :ahah

[clada]

Piccolorco news?
Io stamattina sono finalmente riuscita a parlare con la zia del moroso.
Tuttavia le notizie non sono confortanti. Pare che abbia scoperto di aver contratto la toxo parecchio in là (non ricordava esattamente quando, le sembra, cmq, non prima del V mese) ma dopo una serie di analisi l'esito fu "la hai contratta pre gravidanza quindi il feto non corre alcun rischio"... sorry, non ti sono stata x niente di aiuto
Un abbraccio a te

[piccolorco]

clada grazie
x ora sto benino, a parte perenni doloretti tipo ciclo ma non mi lamento
per tutto il resto rimando all'amnio alla 18ma
ciao a tutte e grazie per consigli/informazioni/supporto, siete state tutte carinissime!!!!!!!!!

[seahorse]

Piccololorco, per quello che ho potzto vedere io durante il mio lavoro, con la toxo contratta all'inizio della gravidanza c'è la legge del tutto o nulla... cioè, se anche il bimbo la prende, solitamente la gavidanza non continua... quindi...

[seahorse]

opps, scusa, ho visto solo ora che sono un po' in ritardo...

[baffy]

SEAHORSE
ciao.........

piccolorco ha poi avuto la sua bimba ed è andato tutto bene, ha fatto anche il racconto del suo parto che trovi fra i suoi messaggi.

ho visto che tu abiti a zurigo.
visto che siamo proprio nel mio post dove ho raccontato della mia esperieza di aborto terapeutico in svizzera, dicci se sai qualcosa di come funziona da voi ivg, se malauguratamente hai sentito la storia di qualcuna........

che caso che hai ripescato questo post proprio ad un anno dal mio aborto........ ieri ho fatto il mio primo triste anniversario....

quando sono venuta io a samaden mi dicevano che non cè limite ma è a discrezione del dottore........

[seahorse]

allora...scusa se rispondo in ritardo!

In svizzera, com in italia, il limite legale sono le 12 settimane. È possibile interrompere una gravidanza dopo questa data, senza limiti di tempo, "solo se sussistono gravi pericoli fisici o psichici per la gestante, tanto più gravi, tanto più è avanzato lo stato di gravidanza" (dal codice cilvile svizzero). Questo per legge. Non tutti gli ospedali possono farlo, e poi è vero che è anche a discrezione del medico, cio`è è a sua discrezione la considerazione delle motivazioni e quindi il consenso all'interruzione.